Discuter:Perception mormone de l'homosexualité

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Homosexuality and The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints » .

Consultez l'[../../../../../en/articles/h/o/m/Homosexuality_and_The_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints_32ce.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

Sommaire

[modifier] Introduction

Compte tenu du renommage de l'article, qui désormais ne se limite plus à la principale dénomination mormone, il faudrait peut-être réviser l'introduction, qui aborde uniquement le point de vue de l'EJCSDJ. Je pense qu'il faudrait déplacer l'intro actuelle dans la section "Dans l'EJCSDJ", et formuler à sa place quelques phrases plus générales présentant la position du mouvement mormon en général sur l'homosexualité. Liberty 84 1 octobre 2007 à 15:54 (CEST)

Les autres dénominations mormones sont assez confidentielles (surtout dans le monde francophone). Je pense qu'on peut faire comme dans Accusations de racisme contre le mormonisme, à savoir traiter l'EJCSDJ comme un tout cohérent depuis Joseph Smith, avec une courte section sur les autres mouvements dans le mormonisme (d'autant que les différences sur ce sujet sont bien moins marqués que sur la ségrégation raciale). De plus, je ne suis pas très fan du plan un peu confus de l'article anglais qui aborde des sujets identiques à des endroits divers (comme la thérapie de l'aversion, les interventions politiques ou l'histoire) - je pense remodeler cela (si cela ne gêne personne).--Red*star 1 octobre 2007 à 16:47 (CEST)
Non, bien sûr, ça ne me gêne pas, l'essentiel étant que l'article s'améliore grâce à l'intervention des différents participants. De toute façon, même sans parler du plan, j'ai remarqué que sur l'article en anglais des phrases entières ou des informations sont reprises à différents endroits de l'article, ce qui ne va pas dans le sens d'une meilleur clarté. Liberty 84 1 octobre 2007 à 17:14 (CEST)
Oui, c'est exactement cela : on parle d'un même sujet à plusieurs endroits. On sent que plusieurs contributeurs sont intervenus dans l'article anglais et qu'il n'y a pas eu de travail de synthèse. Quand j'aurai le temps, je retravaillerai l'article (sans retirer l'info bien entendu - et en ajoutant d'ailleurs).--Red*star 1 octobre 2007 à 17:38 (CEST)
Honêtement, le devoir de neutralité dans cet article semble ne pas exister... Les seuls exemples d'homosexuels mormons sont ceux qui soit disant s'en serait sortis, oubliant que la majorité des mormons gay ont quitté l'église... Est ce que les auteurs de cet articles ne seraient pas mormons ?).--Dan 3 octobre 2007 à 21:40 (CEST)
Arf, ben voilà, maintenant on me soupçonne d'être mormon... ;-) En fait, c'est moi qui ait créé l'article, et je n'ai fait que traduire celui-ci depuis la Wikipedia anglophone. Personnellement, je ne connais pas grand chose au sujet - hormis ce que j'ai pu apprendre lors de la traduction -, mais Red*star qui porte un regard "critique" sur le mormonisme a promis d'améliorer l'article dans les semaines à venir. Liberty 84 3 octobre 2007 à 22:12 (CEST)
Oui, je retravaillerai l'article dans les semaines qui viennent. L'article (traduit depuis en.wiki, merci à liberty84) a quelques faiblesses : texte un peu confus et éclairage déséquilibré (longs passages sur des aspects mineurs et peu de détails sur des aspects plus importants). Je compte le transformer pour le rendre plus cohérent et donner plus de détails ou d'explications sur certains aspects traités trop sommairement.--Red*star 4 octobre 2007 à 00:40 (CEST)


[modifier] Ajout de sites en ligne

D. Michael Quinn, "Prelude to the National “Defense of Marriage” Campaign : Civil Discrimination against Feared or Despised Minorities”, Dialogue. A Journal of Mormon Thought, vol. 33, n° 3, Fall 2000, pp. 1-52. Article sur la question homosexuelle/gay chez les Mormons, et la comparaison entre les discriminations anti-noires et anti-gays. Rappel des positions individuelles et officielles, anciennes et récentes, des dirigeants de l’Eglise sur les Noirs et sur les homosexuels.

Suivi, dans le même volume, de Armand L. Mauss, "On "Defense of Marriage": A Reply to Quinn", pp. 53-65. Réponse à l'article précédent.

D. Michael Quinn est un universitaire, historien réputé du mormonisme. Il a été excommunié par l'Eglise le 6 septembre 1993, avec cinq autres intellectuels mormons. Il a, depuis lors, rendu publique son orientation homosexuelle. Voir l'article "D. Michael Quinn" sur Wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/D._Michael_Quinn, et, concernant les excommunications de 1993, l'article "September Six" : http://en.wikipedia.org/wiki/September_Six

Dialogue est une revue universitaire mormone libérale de haute tenue, indépendante de l'Eglise SDJ, qui publie des articles d'auteurs attachés à la culture mormone, membres ou non de l'Eglise, et qui aborde les problèmes de société difficiles.


Mise en ligne de l’édition (1994) révisée (2004) de l’ouvrage de Connell O’Donovan, "The Abominable and Detestable crime against Nature" : A Revised History of Homosexuality & Mormonism 1840-1980". Cet ouvrage est riche en illustrations et en informations sur l'homosexualité souterraine ou l'homosensualité dans les rangs de l'Eglise tout au long de son histoire, et jusqu'en 1980. --KOLOB (d) 6 avril 2008 à 17:45 (CEST)

Le cas de John Fielding Smith

Au cas de Stephens, soupçonné d'homosexualité, mentionné dans l'article (affaire contestée par les sources officielles de l'Eglise), j'ajoute le cas de John Fielding Smith, membre de la famille du Prophète, et Patriarche de l'Eglise en 1942. Connell O'Donovan, ancien membre de l'Eglise et auteur de Homosexualité et Mormonisme (1840-1980), évoque un scandale interne impliquant Joseph Fielding Smith, ordonné Patriarche de l'Eglise en 1942, en dépit de rumeurs sur ses tendances homosexuelles. En 1946, il fut soupçonné d'avoir eu, plusieurs années auparavant, des relations intimes, sexuelles ou non, avec un jeune homme et il fut déchargé discrètement de ses fonction et exilé à Hawaii. Son éloignement fut justifié par des raisons de santé. Il n'y eut ni excommunication, ni annonce publique. L'auteur donne de nombreuses références de ses affirmations. Voir http://connellodonovan.com/abom.html. L'office de Patriarche de l'Eglise (Presiding Patriarch), qui remontait aux origines de l'Eglise (Joseph Senior, père du Prophète, et Hyrum Smith, frère du Prophète), a été supprimé en 1979. Sa fonction était de délivrer des bénédictions inspirées. La fonction était détenue par des descendants de Hyrum Smith en ligne masculine.--KOLOB (d) 6 avril 2008 à 18:15 (CEST)


[modifier] Question du titre

(je déplace ici une réflexion mise sur ma page de discussion, et qui me semble intéresser les autres contributeurs à cet article--Red*star (d) 9 avril 2008 à 14:25 (CEST))

Je suis étonné par le titre de l'article : "Perception de l'homosexualité dans le mormonisme". Je trouve que ce n'est pas une bonne entrée dans une encyclopédie. Pour la visibilité et la simplicité d'accès, il vaudrait mieux reprendre le titre anglais, qui est très clair (puisque l'article est principalement traduit de l'article de Wikipedia en anglais) : Homosexuality and the Church of LDS - ce qui donnerait, compte tenu de l'extension aux autres héritiers du mormonisme : "Homosexualité et Mormonisme", ou "Homosexualité et Mormons". Il serait bon, aussi bien, d'avoir un titre symétrique de "Homosexualité chez les Témoins de Jehovah" - ce qui donnerait "Homosexualité chez les Mormons". Qu'en pensez-vous ? --KOLOB (d) 5 avril 2008 à 13:31 (CEST).

Bonjour ! Il se fait que de nombreux participants au wikipedia français sont opposés aux titres de type « A et B » (que ce soit Homosexualité et Mormonisme ou autre chose), considérant que ce genre d’article est d’office un TI = travail inédit (ce qui a conduit par le passé à de nombreux changements de titre, voire des suppressions d’articles). Ce n’est pas mon avis mais je me conforme au point de vue général pour éviter que des articles ne soient accusés à tort d’être des TI. A noter que le wikipedia anglais n’a pas ce genre d’allergie (on y trouve effectivement des centaines d’articles « A et B »).
Les noms des articles « homosexualité et religion X » ont énormément varié avec le temps. Je l’avais renommé « Homosexualité dans le mormonisme » pour suivre le modèle général finalement adopté pour les autres articles « Homosexualité dans la religion X ». Un contributeur mormon (Frederic) l’a renommé en « Perception de l’homosexualité dans le mormonisme », ce qui est sans doute plus précis mais s’éloigne du modèle des autres articles. Ceci dit, je suis favorable au retour au titre « Homosexualité dans le mormonisme » pour suivre le modèle des autres pages, ce qui me semble plus cohérent.--Red*star (d) 9 avril 2008 à 14:25 (CEST)

Oui, merci pour cette réponse. Je comprends mieux. Laissons A et B de côté. Evidemment A dans B est le plus cohérent, mais je crains que Frederic y voit comme une reconnaissance implicite qu'il y a de l'homosexualité dans le mormonisme, ce que, bien entendu, il ne peut que contester. L'essentiel est qu'il y ait un lien de mis dans l'article principal, ce que j'ai fait --KOLOB (d) 10 avril 2008 à 14:48 (CEST)

[modifier] Renvois

Bonjour, je viens de constater, dans l'introduction, deux renvois qui portent le chiffre 1 et deux renvois qui portent le chiffre 2. D'autre part, lorsqu'on clique sur le premier renvoi, il ne fonctionne pas. De même lorsqu'on se trouve sur le renvoi lui-même et qu'on veut revenir au texte principal. Malheureusement, je ne sais pas réparer ces anomalies et ne puis que me contenter de les signaler. Frederic (d) 29 avril 2008 à 23:19 (CEST)

Bonjour - le fait qu'il y ait 2 fois (et même plus) le renvoi 1 et 2 est normal : ils renvoient bien à la même note (cela correspond au petit a, b, c etc dans la référence). Par contre le renvoi 1 ne fonctionnait effectivement pas. Je pense que le nom qui avait été attribué pour le renvoi était trop long ou comportait des caractères spéciaux. J'ai corrigé.--Red*star (d) 30 avril 2008 à 09:33 (CEST)