Discuter:Osmose

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Sommaire 1 erreur ? 2 J'aimerais comprendre 3 reponse 4 Et l'œuf à la coque ? 5 Premiers éléments de réponse 6 Définition

[modifier] erreur ?

La pression osmotique, se definit comme la pression minimum qu’il faut exercer pour empêcher le passage d’un solvant d’une solution plus concentrée à une solution moins concentrée au travers d’une membrane semi-perméable c'est pas plutôt le passage d'un solvant d'une solution peu concentrée à une solution plus concentrée [en impuretés/solutés etc] ? --Moala 20 juillet 2005 à 23:23 (CEST)

Surement une erreur de traduction... j'ai corrigé--;-) 25 juillet 2005 à 23:27 (CEST)

[modifier] J'aimerais comprendre

L'osmose désigne la diffusion des molécules d'un solvant à travers une membrane semiperméable, ok, mais l'osmose designe tout autant la duffisuon de solvant vers la zone ou les molécules sont plus concentés, ou le fait que boire du ricard sans eau constipe. bref, ca ne dit toujours pas ce que c'est.

Moi aussi j'ai recopié ca en bio, mais je pense quant même qu'on peut et qu'on doit faire mieux. Si non, voler signifie faire tourner les palles d'un helicoptère, et comprendre c'est reussir un examen. Beurk, ca me fait froid dans le dos.--;-) 5 septembre 2005 à 18:00 (CEST)

[modifier] reponse

En realité le phenomene d'osmose est créé par les molecules de soluté qui exercent une pression (osmotique) sur la membrane par agitation thermique. il existe une surpression du coté de la membrane qui est le plus concentré (pression osmotique plus forte). cette surpression tend à etre resorbé par un flux osmotique de solvant (phenomene d'osmose). ce phenomene prend fin lorsque le systeme atteint un equilibre:

soit les concentrations sont egalisées, soit la pression hydrostatique devient aussi forte que la pression osmotique.

A.Nter

Merci. L'osmose (où le phénomène d'osmose) est donc une tendance naturel a équilibrer les pressions (osmotique). On disait d'ailleurs si je ne m'abuse que c'est un phénomène qui se réalise "par osmose". L'éthymologie (du grec ôsmos qui signifie poussée) nous rappelle au passage que le terme osmose désigne une force, une énergie. Dans l'exemple exposé dans l'article elle est mise en évidence en s'opposant a la force de gravité.

Donc les éprouvettes, les solutions et les membranes semis perméables sont des mise en évidence, des démonstrations, des expériences, des exemples, tout ce que vous voulez, mais ça ne peut pas être la définition de l'osmose. Je persiste et signe. ;-) 20 janvier 2007 à 18:00 (CET)

Je n'ai pas très bien compris le sens de votre remarque. Votre référence au grec est intéressante, mais me laisse sur ma faim (de savoir). Si vous avez une autre définition, pourriez-vous aller jusqu'au bout de votre pensée, et nous l'exposer. Par alleur, plusieurs remarques se recoupent, et, non signées, il n'est pas possible au lecteur de savoir si elles sont une suite du même auteur ou des réponses d'intervenants successifs. Merci de veiller à l'intelligibilité du discours. SergeGAR 14 février 2007 à 18:32 (CET)

J'essaye seulement de de faire ressortir le principe de l'osmose, et de le séparer de l'expérience de mise en évidence.

Pour comprendre l'évolution de cette page et qui a dit quoi je conseille vivement l'onglet historique, a coté de modifier. C'est valable et instructif dans tous wikipédia, et donc aussi pour l'article lui même, où vous pourrez retrouver sans trop de mal la définition que j'avais proposé (mon nom d'utilisateur est smily, mais je signe uniquement avec un dessin). ;-) 17 avril 2007 à 19:57 (CEST)

[modifier] Et l'œuf à la coque ?

J'ai entendu dire que l'œuf qui se fend dans l'eau chaude était victime d'un phénomène de pression osmotique, et que l'ajout de sel ou de vinaigre pouvait palier cet effet.

Suis-je un naïf et crédule, ou est-ce (plus ou moins) vrai ? Et si oui, ne pourrait-on pas, pour les pauvres ignorants comme moi, citer cet exemple en illustration du phénomène (avec lien de et vers œuf à la coque) ?

-- Fr.Latreille 23 février 2007 à 22:05 (CET)

[modifier] Premiers éléments de réponse

Pour bien comprendre le rôle de l'osmose, il faut prendre un exemple concret. Prenons l'exemple d'une plante verte dans votre maison. Si vous ne l'arrosez pas assez, alors le milieu extérieur est appauvri en eau et donc, la plante fâne. Mais alors comment peut-on expliquer que si on arrose beaucoup une plante avec un mélange d'eau plus de l'engrais, la plante fâne. (Entendre dans ce cas: "engrais en excès"). La raison de ce phénomène est que l'engrais est riche en éléments minéraux qui concentre la solution extérieure. Ainsi le milieu extérieur devient riche en éléments minéraux (hypertonique). Quand il devient plus riche que la concentration intracellulaire, alors vous êtes dans le cas, où l'eau ira du milieu le moins riche en éléments minéraux vers le milieu le plus riche en éléments minéraux. L'eau sort de la cellule... la cellule ayant moins d'eau perd sa rigidité et se fâne. C'est le phénomène de plasmolyse que l'on constate quand on donne trop d'engrais à une plante et que l'on dit dans le langage courant qu'on la "cuit".

Pour l'oeuf, le problème de l'oeuf qui se fend dans l'eau chaude est tout autre. Déjà, la coquille d'oeuf n'est pas une membrane semi perméable. En réalité, il existe une poche de gaz dans l'oeuf qui sert d'air à l'embryon. Cette poche de gaz est susceptible de se dilater (comme tout gaz cf loi des gazs parfaits) quand vous le chauffer. C'est cette dilatation qui provoque la rupture de la coquille. Le fait de le plonger dans le vinaigre ne tire pas son explication de l'osmose mais d'un autre phénomène (s'il était vérifié: je n'ai pas fait l'expérience). Ce phénomène est que la coquille d'oeuf est composée essentiellement de calcaire. Que le vinaigre est un acide (acide éthanoïque) capable de dissoudre ce calcaire en faisant une réaction chimique (CaCO3 + H3O+ => HCO3- + H2O équilibre à revoir). La fragilisation progressive de la coquille calcaire pourrait permettre de faire sortir une partie de ce gaz et éviter ainsi l'éclatement de l'oeuf. Mais là, ce n'est que présomption car il existe une membrane imperméable sur la paroi interne de la coquille. Et il faudrait également que cette membrane perde son intégrité.

Par contre, pour le sel... je n'ai jamais entendu ceci et surtout, je ne vois pas bien comment ca pourrait agir. A moins que le fait de dissoudre du sel dans l'eau permettent d'augmenter la température d'ébullition. Mais ca me paraît tellement tiré par les cheveux que je ne vois pas l'intérêt. J'espère que cela répond à vos questions.

Merci pour cette information. Je ne peux pas dire qu'elle réponde à ma question sur l'oeuf, puisqu'il y a doute sur le vinaigre et rien sur le sel.

En fait, sur la page œufs à la coque, il est question de choc thermique, et pas d'osmose. Ma question aurait donc peut-être une réponse ailleurs (ou pas du tout, car il s'agit d'un "on dit").

-- Fr.Latreille 18 avril 2007 à 23:59 (CEST)

[modifier] Définition

Tout ceci ne résout pas le problème de la définition de l'osmose (et de la pression osmotique en ce qui me concerne) relevé par smily. La pression osmotique existe dans toute solution, indépendamment de la présence ou non d'une membrane ! eTom_06