Discuter:Occident

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Sommaire

[modifier] y compris le Japon

Déplacé depuis l'article :

" Cela a donné naissance à l'expression d'allure paradoxale : "Tous les pays occidentaux, y compris le Japon..." ! "

Pour qu'elle soit utile, il faudrait un auteur, un contexte d'utilisation. sebjd 29 aoû 2004 à 23:07 (CEST)

[modifier] Occident moyenâgeux

La séparation définitive de l'empire romaine date de la fin du IVe siècle : l'empire d'orient a alors pour capitale Constantinople. L'empire d'occident disparaît définitvement en 476 : cette date marque d'ailleurs le début du Moyen Age. Des royaumes barbares, d'abord païens ou ariens, ont pris la place de l'empire. Mais l'idée d'empire universel restait vivace : en 800, Charlemagne se fait couronner empereur d'Occident par le pape à Rome. Ses petit-fils se partagent l'empire en 843 : par le traité de Verdun, les royaumes de Francie (France) et Germanie (Allemagne) sont nés. Le titre impérial subsiste, mais se vide de son sens. Les Ottoniens reprennent le titre et fondent ce qui sera le Saint Empire Romain Germanique. En 1054, le schisme sépare les Eglises latines et grecques : l'Occident est désormais catholique et l'Orient orthodoxe.

Au XIe siècle donc, l'Occident est morcelée politiquement (nombreux royaumes et principautés) mais uni par le catholicisme. Le latin est la langue liturgique et culturelle. Mais l'Occident est conquérant et connaît une forte expansion à partir du XIe siècle : par les croisades en Terre Sainte, en Espagne (la Reconquista sur les musulmans), vers la Scandinavie et l'Est de l'Europe.

On peut distinguer "occident" avec une minuscule, c'est-à-dire la partie ouest d'un continent ou d'un pays. "Occident" avec une majuscule désigne un ensemble de pays ou de régions qui ont une identité commune : des pays capitalistes, de religion chrétienne et de tradition libérale. Ceci dit le Japon n'est pas chrétien et se range dans l'Occident. Aujourd'hui, l'identité occidentale ne reposerait donc plus sur la religion mais sur les droits de l'Homme et surtout un certain niveau économique et de vie.
Utilisateur : Urban, 30 aout 2004

[modifier] Citation des auteurs après scission

Tout ou partie de cet article est issu de la scission de l’article « Civilisation occidentale » sous GFDL qui a depuis évolué indépendamment.

Consultez l’historique de la page originale avant le 18 décembre 2006 (version archivée à cette date) pour connaître la liste de ses auteurs.

86.208.180.81 18 décembre 2006 à 11:29 (CET)

Le probleme est la définition meme du mot Occident! Geographiquement ce terme designant l'Ouest, je pense qu'on peut y inclure tout le maghreb (ainsi que l'Afrique de l'ouest), avec les pays d'europe de l'ouest ainsi que le continant américain. La ou c'est plus compliqué c'est en terme culturel. Car sur quel base s'appuit ce terme? Le contraire de l'occident est-il l'Orient? Car dans ce cas comment definir les Latino-américains ou les Africains Sub-sahariens, qui ne sont ni purement occidentals ni purement orientals?! Les autres problemes sont que la definition du mot occident a désigné certain pays au moyen-age, mais beaucoup d'autre par la suite. doit-on y voir une tentative ,pas si ancienne que ca, de récupération politique. en effet on n'est plus fort a plusieurs! c'est bien connu. en admettant comme occidentaux toujours plus de pays ,meme si ils apparaissés pas si occidentaux que ca il y a peu, cela permet, au prix de quelque concession, d'assoir ça vision du monde et sa puissance (economique notament) Exemple pour le nord ouest de l'europe au moyen age, considéré comme seuls faisant partie de loccident, les autre pays d"europe" etant a cette époque principalement musulmans donc orientals. l"identité occidentale" est un terme qui a des fondements obscurs... je ne pense pas que ça ai au final un rapport direct a la religion, ni a la "couleur blanche". C'est surtout une conception imperialiste au service des pays les plus puissants de la planete!! et puis qu'est ce qu'un blanc? je pense qu'il faudrais apporter une définition exact sur ce terme pour dans un premier temp commencer a y voir plu clair. bref les mots on un sens et il est temp d'arreté d'employer a tort ou a travers des termes qui ne font rien d'autre qu'apporté de la confusion.

Ce article est particulièrement tendancieux, son ethnocentrisme est tellement accentué qu'il en devient grotesque. Voir l'identité Race blanche =civilisation chrétienne =Occident =L'Universalité etc.Bob67

[modifier] A refaire totalement

Je découvre cet article ou plutôt ce fatras de commentaires personnels, d'avis niveau bistro du commerce d'absence de nuances. A refaire dans son intégralité si quelqu'un veut se dévouer. Je vais faire déjà un élagage. --Bombastus [Discuter] 23 mars 2008 à 20:08 (CET)


Bombastus, pour qui te prends tu ? Bombastus a caviardé un travail qui a demandé un certain temps, manifestement sans l'avoir lu. Tu n'as pas "élagué", tu as tout bonnement censuré, et de toute évidence avec des préjugés tout aussi personnels. Et en ayant compris, dans ta rage vigilante, l'inverse de ce qui a été dit. Ce qui est du niveau du café du commerce (ou plutôt de la pause-cigarette à science-po, ce qui est à peine mieux), ce sont tes jugements à l'emporte-pièce. Tu as de toute évidence compris que je prônais je ne sais quelle supériorité raciale alors que je dis exactement le contraire. Donc ton intervention n'est pas très professionnelle.
De plus, tu as remis un texte encore plus sommaire et de niveau encore plus faible, ce qui n'est pas une amélioration. Quant à toi, tu n'as rien mis.
Je ne fais pas de commentaires personnels, j'expose les thèses en présence sur un sujet controversé, ce qui est le but d'une encyclopédie et est conforme aux règles de Wikipedia. Et ce n'est pas de notre faute si il est controversé. Moi, je ne censure jamais rien sur une page, je rectifie les idées partisanes ou mal exposées, je corrige l'orthographe, etc.: Chacun sa déontologie.
Le mot Occident, vaste sujet, est, entre autres, évidemment lié à la question du racisme (c'est d'ailleurs un autre contributeur qui avait introduit le sujet) et il faut en parler. Donc je remets ce qui a été coupé, à toi de nuancer ce qui te paraît :
1) Pas assez neutre
2) Superflu
3) Relevant du commentaire personnel.Fiumefreddo

[modifier] Partage des contenus

Puisque Wikipédia a dorénavant un article Civilisation occidentale, il me semble que l'article Occident doit être focalisé sur l'Occident comme ensemble géopolitique, avec bien sûr des liens vers civilisation occidentale quand il y a lieu. Les passages sur les traits propres à cette civilisation (notamment: influence de la religion, autonomie du droit, possiblement racisme) précédemment dans Occident devraient en être supprimés et, s'ils sont jugés conformes à la charte de Wikipédia, être intégrés dans l'article Civilisation occidentale. C'est dans ce sens que vont mes modifications récentes et prochaines... si la flemme ou quelque guerre d'édition ne mettent pas prématurément fin à ces (im)modestes intentions. — Стефан Иванович [blabla] 1 juin 2008 à 00:49 (CEST)