Discuter:Nortel

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	Tâches à accomplir pour Nortel	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Revoir le classement pour le moins très surévalué Neutraliser (ton promotionnel) Utiliser des phrases plus concises Éliminer les détails excessifs et non encyclopédique (liste des directeurs actuels...) Légende de photos non concises. Revoir complètement la typographie (dont l'emploi excessif du gras) Corriger la wikification des liens (homonymies, liens indirects, redondances : article trop « bleu ») Corriger les erreurs de citation des références Améliorer le plan Identifier les manques ou les trop plein Retirer ou séparer les trop pleins vers des articles détaillés Chercher des photos pertinentes Modifier l'expression en éliminant le langage marketing Chercher des références autres que les auto références à des annonces de Nortel Ajouter les infos que des lecteurs cherchent vraiment au lieu des messages « pour actionnaires »

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 16 décembre 2007

[modifier] Scandale Nortel

Bravo wiki, on fait comme si le scandale était seulement la cause de la "bulle internet" et des "irrégularités comptables"

La presse: (http://zonecours.hec.ca/documents/H2006-P4-488280.article_scandale_nortel.htm) Car scandale il y a et c'est d'autant plus évident à la lecture du rapport du comité de vérification indépendant. Ce document est sans équivoque: il y a eu manipulations comptables et ces manipulations ont été faites en toute connaissance de cause par les membres de la haute direction de Nortel, Frank Dunn, l'ancien chef de la direction, en tête.

radio-canada: (http://www.radio-canada.ca/REGIONS/greg/fichiers/20060125ZoneNortel.pdf) Ses dirigeants ont troqué des pratiques comptables respectueuses des règles de l’art pour des formules qui ont permis à l’entreprise d’annoncer des bénéfices d’opérations de 7 milliards et demi de dollars pour la période de 1998 à 2000. Mais selon les principes comptables généralement reconnus, Nortel affichait en réalité un bilan négatif de 6 milliards de dollars.

Tout le monde appelle ca le "scandale nortel" et le mot scandale est bani de l'acticle! On parle pas des raisons du changement de chef de direction...

encore la presse: Avec ce ton donné par la haute direction, c'est toute la culture de l'entreprise qui s'est retrouvée teintée par un relâchement éthique dangereux. On a banalisé la manipulation comptable.

Wiki = on ne veut pas de poursuite = on ne dit pas toute la vérité = on ne dit pas LA vérité = mensonge

[modifier] classement télécoms: B

en examinant les critères de classement, cet article mérite seulement B:

• doutes sur le npov (autopromotion, redressement financier, affaires..)
• expression du texte (plus langue marketing que langue française..)
• détails excessifs et non encyclopédique (liste des directeurs actuels..)
• légende de photos non concises( c'est le moins qu'on puisse dire..)
• etc

un classement A implique que tous ces défauts devraient être corrigés, puisque seul manquerait alors le vote en AdQ. Un article du même genre de développement que les autres bons articles d'entreprise suffirait largement à mon avis. Ce qui n'empèche pas les autres projets "entreprise" ou "canada" de le noter autrement--Michco (d) 12 avril 2008 à 14:20 (CEST)

Ok pour le rappel des suggestions de modifs et des critiques sur cet article dont certaines sont valides, les légendes des images c'est aussi un bon point, etc. Maintenant il y a aussi du bon contenu quand même. Tout cela est connu. C'est toujours pareil, après le stade des critiques, les "bouuh" généreux et autres considérations A, B, etc. qui s'expriment d'ordinaire pendant les discussions sur la qualité des articles, que fait on ? que se passe t'il ensuite ? Où sont les personnes qui promettent sur le moment de participer à la reprise des articles ? pour des articles de qualité, il faut aussi des contributeurs, qui connaissent le sujet ou à défaut qui fassent de la lecture biblio, puis en fassent la synthèse. Dans les deux cas, c'est du temps et de l'investissement personnel, et c'est exposer son travail, parfois son ignorance, ses maladresses et un peu son amour propre à la critique. Si l'on ne fait seulement que des critiques (ou plus exactement parfois des critiques valides mais formulées maladroitement), on finit par décourager ou faire fuir les contributeurs potentiels, et pendant très longtemps on a des articles qui ne progressent pas. J'ai pour ma part commencé à faire un peu de travail sur cet article, au stade de la recherche biblio (j'ai une reference de bouquin sur l'histoire de Nortel que je cherche à obtenir + identifié qq images dans des archives historiques canadiennes en ligne + j'ai commencé à lire le rapport d'activité). S'il y a d'autres contributeurs intéressés, contactez moi. Il est possible, je pense, de produire un bon article. DameBesson (d) 12 avril 2008 à 18:36 (CEST)

Pour moi, le classement A ou B n'est pas vraiment fondamental. Ce serait plus grave, à mon avis sur un bon article ou un article de qualité. J'ai mis le modèles Todo avec les remarques de Michco. Malheureusement je n'ai pas le temps de m'en occuper. - Zil (d) 12 avril 2008 à 19:01 (CEST)

je vais aider sur la forme au moins--Michco (d) 12 avril 2008 à 19:03 (CEST)

[modifier] légendes de photos

j'ai remis des légendes simples, en coupant le texte en corps principal, car il me semble que c'était une erreur de syntaxe, à poursuivre--Michco (d) 12 avril 2008 à 19:42 (CEST)

Ok (merci pour le coup de main). Je propose de supprimer carrément certaines de ces images car non directement liées à Nortel (trouvées dans la bibliothèque), et les légendes qui allaient avec (qui sont maintenant dans le corps du texte; supprimer ce texte va dans le sens de la demande de ne retenir que ce qui est essentiel et réduire la taille de l'article). Je comprends bien la problématique et l'intention originelle (il n'est pas facile, pour la période d'histoire récente, de trouver du matériel d'illustration dans le domaine public car < 70 ans après la mort de son auteur etc. => utiliser des images génériques de la bibliothèque avec les moyens du bord). Mais après tout ces images ne sont pas spécifiquement liées à Nortel, et n'apportent pas/plus grand chose à l'article. On verrra au cas par cas si/comment il est possible de mieux illustrer la période d'histoire récente. Je supprime. Criez au fou si besoin. DameBesson (d) 12 avril 2008 à 22:13 (CEST)

Réflexion faite, après avoir commencé à en supprimer qq unes, je me suis aperçue que certaines images peuvent avoir un intérêt. C'est quand même dommage. Faut voir au cas par cas. Je pose le sécateur un temps.DameBesson (d) 12 avril 2008 à 22:42 (CEST)

le chapitre sur les dirigeants actuels jusqu'au directeur des opérations annexes en patagonie avec en prime chacun un lien sur leur biographie est affligeant pour une encyclopédie, le coup de ciseau général serait un acte courageux..--Michco (d) 12 avril 2008 à 23:11 (CEST)

Fait (c'était effectivement trop détaillé. Cela pose néanmoins la question de savoir si un article sur une entreprise doit contenir ou pas une section sur la direction et si oui quel est le niveau de détail requis. Je ne sais pas / n'ai pas regardé ce qui se fait dans les autres articles en particulier adq. à voir)DameBesson (d) 13 avril 2008 à 11:16 (CEST)

Je suis persuader que c'est le genre d'entreprise qui répondrait favorablement à une demande de mise à disposition d'illustration. Je vous conseille vivement de contacter le service marketing de Nortel France, Nortel Belgique, Nortel Canada, Nortel Suisse, Nortel US.... En même temps et en expliquant clairement votre démarche et le but de la recherche d'illustration. Peut-être faut-il se focaliser sur des illustrations difficile à obtenir comme une illustration des fondateurs de Nortel ou du premier bureau de Nortel ? Ne pas oublier aussi que vous pouvez contacter Nortel UK, Nortel Singapour, Nortel Irelande.... - Zil (d) 13 avril 2008 à 00:04 (CEST)

soupir (cf point déjà discuté). Je viens de poser un bandeau "ébauche, vous pouvez partagez vos connaissances etc.". Bon courage à ceux qui pourraient vouloir prendre la suite.— Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par DameBesson (d · c), le 13 avril 2008 à 11:16.

Modif apparemment non sauvegardée ? Mais c'est le bandeau {{rédaction}} qui convient mieux. Par ailleurs certaines modifs récentes ont dû perturber la liste des références --> corrigé (14 avril 2008 2:00) . Daniel•D ✍ 13 avril 2008 à 11:40 (CEST)

[modifier] recyclage

nous sommes dans un cas type de recyclage nécessaire: l'article est devenu énorme par adjonctions successives, au point que sa lecture est franchement fastidieuse, la forme trop marketing, les paragraphes trop longs.. dans ces cas , il faut d'abord:

• améliorer le plan
• identifier les manques ou les trop plein
• éventuellement retirer ou séparer les trop pleins vers des articles détaillés
• chercher des photos pertinentes
• modifier l'expression en éliminant le langage marketing
• chercher des références autres que les auto références à des annonces de nortel
• ajouter les infos que des lecteurs cherchent vraiment au lieu des messages "pour actionnaires"
• etc

bref, suivre les recommandations wikipedia pour un BA ou un futur AdQ

beaucoup de travail, rendu décourageant par l'énormité de l'article..

je vais arranger un peu le plan pour commencer --Michco (d) 13 avril 2008 à 11:46 (CEST)

Bon courage... N'oublie pas la touche MAJ Daniel•D ✍ 13 avril 2008 à 11:53 (CEST)

[modifier] plan

ajouté de nombreux sous-paragraphes, à vérifier et compléter, pour éclaircir un peu le fouillis--Michco (d) 13 avril 2008 à 12:28 (CEST)

[modifier] <ref name=""></ref>

Attention lors de la suppression ou le déplacement de passages : s'il y a des : « <ref name=""></ref> », ne pas les faires disparaître totalement mais les déplacer vers la deuxième référence conservée dans le texte ainsi : « <ref name=""/> », faute de quoi il apparaît ce message d'erreur : « Erreur de citation Aucun texte indiqué. ; $ ; consulter la... » dans la liste des notes et références. Et c'est assez sportif à récupérer . Daniel•D ✍ 14 avril 2008 à 02:07 (CEST)