Discuter:Mouvement lycéen contre la loi Fillon/au sujet de la fusion

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N.B. : la page de discussion est divisée en deux parties. Cette page est Discuter:Mouvement lycéen contre la loi Fillon/au sujet de la fusion des articles parlant de la loi Fillon et ceux parlant du mouvement contre cette loi, pour tout le reste il faut aller discuter ici Discuter:Mouvement lycéen contre la loi Fillon pour le mouvement, ici Discuter:Loi Fillon (éducation) pour la loi.

Sommaire

[modifier] Explication

Ce n'est pas moi qui a remis cet article. C'est Gemme. Je suis d'accord avec sa modification, mais malheureusement il faut d'abord que le vote l'emporte en faveur de l'état de non-fusion. Or pour l'instant le vote est en faveur de la fusion. Endroit du vote : Wikipédia:Pages_à_fusionner (voir 10 août et 28 septembre).

La page Wikipédia:Pages à fusionner sert à proposer des fusions consensuelles, et surtout à rechercher une ou plusieurs personnes pour réaliser une fusion qu'un autre propose.
Cette page n'est pas destinée à la prise de décision, et notamment celle de supprimer un article. Donc, de ce soit-disant vote en lien au milieu d'une page très peu fréquentée, nous n'en avons rien à faire. Gemme 29 septembre 2005 à 18:39 (CEST)

[modifier] Fusion ou non, une décision légitime enfin ?

Comme j'estime que cette guéguerre pour ou contre la fusion a assez duré, je viens d'initier la procédure de vote dans les règles, c'est à dire en l'annonçant correctement.
Vous pourrez noter ma recherche de la neutralité est poussée au point que je me tire une balle dans chaque pied : je le fais sciemment à un moment où cette page ci contient la version de Badowski et où les deux pages sont bien distinctes l'une de l'autre.
Iznogoud 30 septembre 2005 à 17:54 (CEST)


J'ai retiré le bandeau de fusion pour les faits suivants :

  1. le bandeau d'appel au vote n'est pas le bandeau de fusion, le bandeau d'appel au vote est le bandeau de désaccord de pertinence
  2. le bandeau de fusion affirme : Cet article fait doublon avec Loi Fillon (éducation). Il a été demandé de les fusionner sur la page prévue à cet effet. Merci de n'y apporter aucune modification tant que cette fusion n'aura pas été effectuée et que ce message n'aura pas disparu.. Il apparait clair, selon ce bandeau, que les pages, vont être fusionnées, tout le monde veut les fusionner, et il faut les fusionner. Le problème c'est que ce n'est pas vrai de dire que tout le monde est d'accord avec la fusion. Quand il y a marqué merci de n'apporter aucune modification à l'article tant que cette fusion n'aura pas été effectuée cela ne peut que signifier qu'il a été décidé de fusionner, or la décision n'a pas été prise.
  3. en l'état actuel du vote, le moins qu'on puisse dire est que la fusion est loin d'être voulue par une majorité franche. ----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 septembre 2005 à 18:57 (CEST)
La moindre des choses, avant de demander à des utilisateurs de voter, est d'expliquer pourquoi ils devraient voter. Là, nous assistons à 2 utilisateurs qui font une guerre d'édition pour démolir l'organisation actuelle et logique des articles, et nous ne savons toujours pas pourquoi. Gemme 30 septembre 2005 à 19:02 (CEST)

Bonjour Gemme ;

C'est en effet un conflit d'édition qui a tout entrainé. Il y à même une procédure du CAr en cours. C'est pourquoi j'aimerais bien que ce vote soit fait afin qu'on n'en parle plus, plutôt que de continuer des rv sans fin. Oui, un des deux protagonistes aussi têtu l'un que l'autre va se sentir frustré, mais au moins il ne pourra plus se cacher derrière son petit doigt pour imposer sa vision des choses.

Ma seule crainte est que le grand démocrate Badowski continue à virer le bandeau d'appel au vote, afin de pouvoir prétendre que la fusion est rejetée.

Iznogoud 30 septembre 2005 à 19:42 (CEST)

[modifier] VOTE

[modifier] POUR la FUSION des articles parlant du mouvement lycéen contre la loi Fillon et de l'article parlant de la loi Fillon

  1. Iznogoud

[modifier] CONTRE la FUSION des articles parlant du mouvement lycéen contre la loi Fillon et de l'article parlant de la loi Fillon

  1. Badowski
  2. Gemme
  3. Yuleesize
  4. Mbzt
  5. Epommate

[modifier] blancs

  1. Eskimo

[modifier] commentaires, explications de vote

Ce qui précède est archi-faux :
  • La première demande de fusion n'avait pas été annoncée. Seul Badowski était au courant, et pour cause : c'est lui qui avait crée un paragraphe dans le page "Liste des pages à fusionner", sans l'annoncer sur les pages.
  • Malgré ce flagrant déni de démocratie, le vote qui avait eu lieu sur cette page était 2 pour (Eskimo et Iznogoud, et 1 seul contre : Badowski.
  • Gemme et Yuleesize n'y ont pas voté. Yuleesize ne s'est exprimé contre ici qu'il y a à peine 20 minutes, et pour cause : Badowski fait tout pour cacher le vote.
  • J'ai mis en place une nouvelle procédure de vote en l'annonçant sur les pages'. Badowski (qui est contre), en grand démocrate a déjà viré 2 fois l'appel à voter.
  • Si Badowski se décide enfin à accepter un processus démocratique, la page de vote c'est ici.

Précision : J'ai beau être pour la fusion, comme précisé plus haut je cherche simplement à faire en sorte qu'une des deux méthodes (fusion ou pas) soit enfin légitime et que cessent les guerres d'édition à ce sujet.

Iznogoud 30 septembre 2005 à 19:23 (CEST) Il n'y a pas vote sur Pages à fusionner. Je supprime donc les liens vers cette page. Gemme 30 septembre 2005 à 19:49 (CEST)

Iznogoud propose la fin du vote (voir ci-dessous) mais je tiens à dire que je ne suis pas contre qu'on continue de voter (pourvu que ceux qui votent ne soient pas des vandales).
----Utilisateur:Badowski/discuss. 14 octobre 2005 à 13:49 (CEST)

[modifier] Fin du vote sur la fusion : fusion rejetée

Malgré le nombre de fois où le bandeau d'appel au vote sur la fusion a été retiré, il y a eu 5 votes contre la fusion, un pour et un neutre. Le verdict est aussi clair que légitime (comme quoi il est possible de régler des problèmes sans guerre d'édition). Merci d'avoir participé. Iznogoud 12 octobre 2005 à 10:48 (CEST)

[modifier] Discussion déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner : Mouvement lycéen (loi Fillon) et Loi Fillon (éducation) (Ancien vote mal annoncé, voir plus bas)

ATTENTION le vote actuel n'est pas ici : ce paragraphe avait été crée par Badowski sans être annoncé où que ce soit

Pour la page de vote aller voir ici.

--010101-- 10 août 2005 à 15:13 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec la fusion des articles Mouvement lycéen (loi Fillon) et Loi Fillon (éducation).

Mes arguments ?

  1. l'article résultant fait parti de la catégorie «Droit», mais quel est le rapport entre le droit et le mouvement lycéen ?
  2. le passage qui parle du mouvement est très long, avoir deux articles serait plus pratique
  3. je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir fusion des deux articles, car si on suit le raisonnement pourquoi ne pas faire fusionner l'article révolution russe avec l'article capitalisme tant qu'on y est ?
  4. lorsqu'on fait une recherche (sur google par exemple) en tapant " mouvement lycéen loi fillon " on tombe sur des articles de discussion de Wikipedia au lieu de tomber sur l'article " loi Fillon ".

Badowski. En conséquence je demande un vote :

Pour la fusion des deux articles :

  • Eskimo ☼ 18 septembre 2005 à 10:25 (CEST) (Je viens de découvrir ce vote ;-))
  • Je viens aussi de découvrir ce vote initié par Badowski, connu de lui seul, et annoncé sur les pages de discussion des articles concernés seulement aujourd'hui :-((( Totalement pour la fusion : sans la loi il n'y aurait pas eu ce mouvement, on ne peut pas comparer quelques manifestations estudiantines avec une révolution de l'ampleur de la révolution russe ! Enlever les mouvements liés à la loi de l'article sur la loi reviendrait à faire un article faisant croire que la loi est passé sans heurts, et un autre faisant croire que les mouvement étaient dignes du "Grand Soir"... Iznogoud 18 septembre 2005 à 18:19 (CEST)

Contre la fusion des deux articles :

Ben voilà !! Vous voyez que vous êtes capables de voter !! Il fallait juste que j'insiste un peu.. ----Utilisateur:Badowski/discuss. 23 septembre 2005 à 13:51 (CEST)

Parce que ne pas annoncer un vote sur les pages de discussion des articles concernées c'est insister ? Iznogoud 25 septembre 2005 à 13:30 (CEST)

Mais tu fais erreur, je n'ai pas arrêté d'annoncer le vote, si au moins on lisait ce que j'écris.... ----Utilisateur:Badowski/discuss. 26 septembre 2005 à 12:27 (CEST)

Réponse à ce crétain d'Iznogoud : et sans le capitalisme il n'y aurait pas eu la révolution russe. Si j'ai pris cet exemple ce n'est pas pour mettre sur le même plan la révolution russe et le mouvement lycéen, si j'ai pris cet exemple c'est parce-qu'il fait parti du bagage culturel de tous. Au sujet du fait que le vote : non je n'ai pas cherché à cacher ce vote. Si Code-binaire avait fait faire un vote avant de fusionner les articles, tout le monde aurait voté. Moi j'ai à plusieurs reprises demandé à ce qu'on vote, et j'ai mis des liens un peu partout pour qu'on vote, je n'ai rien à cacher, ce sont les autres wikipédiens qui ont une forte tendance à être sourds et aveugles à mes propositions.. ----Utilisateur:Badowski/discuss. 23 septembre 2005 à 13:51 (CEST)

Merci pour cette n-ième insulte, je commence à en prendre l'habitude de tes déplorables méthodes. Iznogoud 25 septembre 2005 à 13:30 (CEST)
En plus, ça s'écrit crétin NicoRay 28 septembre 2005 à 18:17 (CEST)

Sans vouloir m'introduire dans votre passionnant débat, je ne pense pas qu'un vote soit une bonne solution : on ne devrait pas voter pour le contenu d'un article. Quant à la fusion, à l'heure ou j'écrit ces lignes elle est réalisé. Epommate 26 septembre 2005 à 22:31 (CEST)

La fusion des textes sur le mouvement lycéen a été effectuée, mais la personne qui a effectué la fusion s'est plantée au niveau de la destination du texte fusionné. J'ai corrigé cette bourde.
Comme indiqué en tête de page, les fusions ne diffèrent pas de l'édition normale ; par conséquent, en aucun cas cette page peu fréquentée n'a à se substituer aux pages de discussions des articles, et les votes qui y sont organisés sont illégaux et sans effets. Gemme 30 septembre 2005 à 10:18 (CEST)
  • Yuleesize 30 septembre 2005 à 20:39 (CEST) Pourquoi fusionner deux articles qui n'ont rien en commun ? Une loi et un mouvement c'est pas la même chose :P

ATTENTION le vote actuel n'est pas ici : ce paragraphe avait été crée par Badowski sans être annoncé où que ce soit

Pour la page de vote aller voir ici.

[modifier] (X) Loi Fillon (éducation) et Mouvement lycéen contre la loi Fillon

Ces articles (Loi Fillon (éducation) et Mouvement lycéen contre la loi Fillon (anciennement "Mouvement lycéen (loi fillon)" ont déjà été fusionnés une première fois (sans respecter les règles), puis dé-fusionnés (sans respecter les règles), puis re-fusionnés (sans respecter les règles) et hier à nouveau dé-fusionnés toujours sans respecter les règles.

Comme il s'agit d'articles ayant déjà subis des guerres d'édition, je lance cette procédure (dans les règles) afin que cette fois-ci tout Wikipédien interessé puisse s'exprimer, et qu'un vote soit fait afin de légitimer définitivement la solution qui sera choisie.

J'ai bien évidemment un avis :

  • + Pour : Le mouvement lycéen n'aurais jamais eu lieu sans cette loi, et cette loi aurait été appliquée différement sans le mouvement.
    Les séparer appauvrirait un article (Loi Fillon (éducation)) en faisant croire que la loi est passée quasiment sans heurts, et dans l'autre (Mouvement lycéen contre la loi Fillon, trop long à mon avis) que nous étions à la veille de mai 68.

Désolé d'avoir oublié de signer. Voila : Iznogoud 30 septembre 2005 à 20:00 (CEST)

  1. - Contre
    ----Utilisateur:Badowski/discuss. 1 octobre 2005 à 16:49 (CEST)

Début de l'intervention de Gemme, la précédente étant non signée.

Sans l'esclavage, la guerre de Sécession n'aurait jamais eu lieu ; s'il fallait fusionner tous les articles qui ont rapport de cause (partielle) à effet, il n'en resterait plus beaucoup.
Je rappelle que Pages à fusionner n'est pas destinée à l'organisation de votes concernant des fusions non consensuelles. Gemme 30 septembre 2005 à 19:55 (CEST)
  • Si il fallait un article pour chaque mouvement social français, tout WP n'y suffirait pas.
  • En remontant cette page tu trouveras d'autres votes.
  • Ne crois-tu pas qu'en finir définitivement avec une guerre d'édition vaut bien un vote ici ?

Cette fois je n'oublie pas de signer Iznogoud 30 septembre 2005 à 20:00 (CEST)

  • Yuleesize 30 septembre 2005 à 20:39 (CEST) Pourquoi fusionner deux articles qui n'ont rien en commun ? Une loi et un mouvement c'est pas la même chose :P

Neutre Neutre Après tout, pourquoi pas, le problème est pas vraiment là... Ça fera juste 2 articles à surveiller. Eskimo ☼ 2 octobre 2005 à 12:45 (CEST)

  • - Contre : le détail du mouvement deséquilibrerait l'article sur la loi Fillon.

Par contre rien n'interdit un court résumé dans ce dernier article avec un lien vers le contenu plus détaillé. Ainsi tout le monde y trouverait son compte. --Mbzt 2 octobre 2005 à 21:22 (CEST)


Visiblement une majorité se dégage contre la fusion. Il me reste une question : combien de temps faut-il laisser ce vote en place avant de pouvoir le considérer définitif, et enterrer définitivement cette fusion sans guerre d'édition ni contestation possible de la décision ? Iznogoud 4 octobre 2005 à 11:52 (CEST)

Comme tu es le seul en faveur de la fusion, je pense que ca va être facile : je propose de transférer cette discussion le 11/10/2005. A titre anectodique, je suis aussi contre cette fusion. Epommate 4 octobre 2005 à 21:10 (CEST)


Quelle que soit la date elle me convient, mon but premier étant d'assurer qu'il n'y ait plus de guéguérre fusion-défusion-refusion. Iznogoud 5 octobre 2005 à 10:21 (CEST)

[modifier] Fin du vote sur la fusion : fusion rejetée

Malgré le nombre de fois où le bandeau d'appel au vote sur la fusion a été retiré, il y a eu 5 votes contre la fusion, un pour et un neutre. Le verdict est aussi clair que légitime (comme quoi il est possible de régler des problèmes sans guerre d'édition). Merci d'avoir participé. Iznogoud 12 octobre 2005 à 10:49 (CEST)

[modifier] retrait du bandeau de désaccord de pertinence

Maintenant qu'on s'accorde sur la non-fusion, me permet-on de retirer le bandeau relatif à la fusion ? C'est-à-dire retirer le bandeau de désaccord de pertinence, je n'envisage pas pour l'instant de retirer le bandeau de désaccord de neutralité.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 14 octobre 2005 à 18:20 (CEST)

[modifier] bandeau

En plus on ne m'a toujours pas répondu au sujet du retrait du bandeau de désaccord de pertinence.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 18 octobre 2005 à 20:40 (CEST)

Peut-être que si tu lisais cette page tu pourrais constater que ta question n'y figure pas, ce qui rend plus difficile de te répondre !
Iznogoud 19 octobre 2005 à 17:17 (CEST)

Ma question figurait sur les pages Discuter:Loi Fillon (éducation) et /au sujet de la fusion. J'attends toujours une réponse.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 21 octobre 2005 à 15:04 (CEST)

Vu, merci de la précision. Ta question était-elle bien "Maintenant qu'on s'accorde sur la non-fusion, me permet-on de retirer le bandeau relatif à la fusion ? C'est-à-dire retirer le bandeau de désaccord de pertinence, je n'envisage pas pour l'instant de retirer le bandeau de désaccord de neutralité." ?
Si c'est bien ça, je suis en effet d'accord pour retirer ce bandeau (je vais quand même attendre ta réponse pour le faire, et peut-être un petit peu plus pour savoir si il y a des oppositions motivées).
Iznogoud 21 octobre 2005 à 16:05 (CEST)

Oui c'était ça ma question.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 22 octobre 2005 à 14:43 (CEST)

Voila, le bandeau est viré ici aussi. Iznogoud 28 octobre 2005 à 11:42 (CEST)