Discuter:Judo

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Sommaire

[modifier] Image:Judo-KoseiInoue Uchi-mata.jpg

L'image utilisée est aussi à la disposition par Wikimedia Commons, maintenant. On pourrait utiliser [[Image:Judo-KoseiInoue Uchi-mata.jpg]] et éteindre l'image ici. --commons:User:Chrkl 62.180.24.104 29 nov 2004 à 14:02 (CET)

[modifier] Code moral

27/04/2005 : j'ai supprimé le paragraphe qui expliquait que le judo s'appuie sur le code moral. Ce code moral est un truc inventé par les Français. Il n'a jamais été instauré par Jigoro Kano. Kano défendait des valeurs morales, mais il ne les a pas exprimées de cette façon.

[modifier] Judo, 3e sport le plus universel ?

"à Athènes le 3ème sport le plus universel avec pas moins de 98 pays participants.". Ce n'est pas tout à fait vrai. 98 nations avaient des représentants en judo à Athènes, mais nombre de sports (d'équipes notamment) avaient plus de 98 nations participantes aux phases qualificatives. "judo = 3e sport universel" est une bétise et une belle illustration de la maxime "les statistiques sont l'art de mentir avec précision". Clio64 28 mai 2005 à 09h43 cest

[modifier] Encyclopedie totale...

Bonjour moi c'est Vad666, Je fais du judo dpeuis bientot 13 ans. Je voulais savoir si il existait un cite sur lequel toutes les techniques étaient détaillées. Si oui serait-il possible d eme faire part du lien. Merci.

[modifier] Art martial ou Sport de combat?

Je pense qu'il faut dire que c'est à la fois l'un et l'autre dans l'intro. L'un sans l'autre est réducteur. En effet, c'est à la base un art martial:

  • l'origine meme du judo est d'apprendre à utiliser la force de l'agresseur afin de s'en débarrasser en le projetant (et non de s'opposer à lui), le combat se terminant instantanément
  • les techniques sont codifiées sous forme de katas, ces katas sont enseignés dans la plupart des clubs et sont nécessaires pour passer la ceinture noire
  • un salut codifié est donné en début et fin de séance

C'est également un sport de combat: la pratique de compétition est de plus en plus répandue (notamment en Europe de l'Est) et internationale.

De plus, même si les médias ne présentent que l'aspect compétition, l'aspect martial n'en est pas moins existant et toujours d'actualité (il suffit de voir la supériorité des Japonais en compétition qui sont restés très proches de l'art martial sans négliger la préparation physique et mentale).

Tornad (Blabla®) 2 décembre 2005 à 01:10 (CET)

On me dit (je suis loin d'être spécialiste) que le judo, de même que le kendo, ne sont pas des arts martiaux parce qu'ils ne sont pas le fait des classes sociales plus basses (i.e. les paysans), mais le fait des samourai, ou de leur entraînement... Donc, ce qu'on m'explique est que la vision historique de la chose tiendrait toujours. Si qqn connaissant bien le sujet pouvait confirmer ou infirmer, ce serait très bienvenu ! Gene.arboit 2 décembre 2005 à 02:52 (CET)
D'abord, je ne suis pas un specialiste non plus :) En fait, le jujutsu etait l'art de combat des samourai, compose de techniques guerrieres. Le judo a ete cree a la fin du XIXe siecle a partir de certaines techniques de jujistsu afin de creer a la fois une methode de self-defence et une methode educative de l'esprit et du corps, il en a garde les fondements moraux mais en a perdu l'aspect guerrier (ainsi que toutes les techniques dangereuses). Le jujitsu est bien un art martial au sens original du terme. C'est pourquoi je ne comprend pas l'association entre la classe sociale de ceux qui l'ont cree et le fait que ce soit un art martial ou non.
Pour moi, l'art martial n'implique pas forcement non plus une origine militaire (Clio64 m'a laisse un message m'indiquant cela), car tres vite les fondements spirituels ont ete integres a la pratique des arts martiaux, meme les plus anciens, le but a ainsi devie pour devenir une pratique visant non pas a tuer l'adversaire mais a donner une riposte adaptee a une agression. Ils n'en ont pas perdu le titre d'art martial, autant que je sache, meme si etymologiquement le sens a devie. D'autres arts martiaux sont meme uniquement spirituels, mais ils ont tous pour objectif une plus grande maitrise et connaissance de soi, jusqu'a trouver le zen.

Quelqu'un pour clarifier un peu tout ca?

Tornad (Blabla®) 2 décembre 2005 à 17:22 (CET)

Clarifier l'article ou la discussion à propos du côté art martial / sportif ?
--Fireℂred 15 décembre 2005 à 13:53 (CET)
D'abord la discussion, puis l'article quand ca sera plus clair :) Tornad (Blabla®) 15 décembre 2005 à 14:50 (CET)
OK. Alors on a eu une discussion sur l'article jujitsu à propos du kanji do qui pourrait vous éclairer sur le problème art martial ou sport ? Le dernier commentaire est de moi, c'est ma vision des choses, appuyée néanmoins par mes lectures (livres et internet), donc ce n'est pas le mot de la fin. Cliquez ici !
--Fireℂred 16 décembre 2005 à 14:13 (CET)

[modifier] Kyū et Dan

Ne serait-il pas possible de s'inspirer du modèle allemand (reproduit ci-dessous) ? Moi, je n'y connais rien au judo, mais ça me semble pas mal à priori (peut etre trouver des tons moins criards pour les couleurs). Je laisse le soin à un connaisseur d'apprécier ce qu'il faut faire. Kuxu 20 mai 2006 à 04:09 (CEST)

[modifier] Schülergürtel (Kyu)

Grad 9. Kyu 8. Kyu 7. Kyu 6. Kyu 5. Kyu 4. Kyu 3. Kyu 2. Kyu 1. Kyu
Name Ku-kyū Hachi-kyū Shichi-kyū Roku-kyū Go-kyū Shi-kyū San-kyū Ni-kyū Ichi-kyū
Farbe weiß weiß-gelb gelb gelb-orange orange orange-grün grün blau braun

[modifier] Meistergürtel (Dan)

Grad 1. Dan 2. Dan 3. Dan 4. Dan 5. Dan 6. Dan 7. Dan 8. Dan 9. Dan 10. Dan
Name Sho-dan Ni-dan San-dan Yon-dan Go-dan Roku-dan Nana-dan Hachi-dan Ku-dan Jū-dan
Farbe schwarz schwarz schwarz schwarz schwarz rot-weiß rot-weiß rot-weiß rot rot
Oui ce modèle n'est pas mal, même si je ne savais pas que les différents kyu avaient un nom (étant donné qu'ils ne sont pas d'origine japonaise mais créés artificiellement en Europe pour les européens).
Je vais essayer de modifier ces tableaux pour en faire une version française. Fireℂred 22 mai 2006 à 08:07 (CEST)

[modifier] Grades des ceintures de couleurs (Kyu)

Grade 9e Kyu 8e Kyu 7e Kyu 6e Kyu 5e Kyu 4e Kyu 3e Kyu 2e Kyu 1er Kyu
Nom Ku-kyū Hachi-kyū Shichi-kyū Roku-kyū Go-kyū Shi-kyū San-kyū Ni-kyū Ichi-kyū
Couleur blanche blanche-jaune jaune jaune-orange orange orange-verte verte bleue marron
Cela dit, en France on utilise aussi la ceinture verte-bleue, ce qui ajoute un kyu.

[modifier] Grades supérieurs (Dan)

Grade 1er Dan 2e Dan 3e Dan 4e Dan 5e Dan 6e Dan 7e Dan 8e Dan 9e Dan 10e Dan
Rang Deshi (disciple) Renshi (maîtrise extérieure) Kyoshi (maîtrise intérieure) Hanshi (maîtrises intérieure et extérieure unifiées) Keijin (trésor vivant)
Nom Sho-dan Ni-dan San-dan Yon-dan Go-dan Roku-dan Nana-dan Hachi-dan Ku-dan Jū-dan
Couleur Noire Noire Noire Noire Noire Blanche-rouge Blanche-rouge Blanche-rouge Rouge Rouge
--Fireℂred 23 mai 2006 à 09:45 (CEST)

Merci pour la traduction/ modification des tableaux. Restera peut-être à mettre des couleurs moins vives, mais très beau travail. Kuxu 26 mai 2006 à 01:13 (CEST)

Oui j'ai gardé les couleurs d'origine allemande. Mais si c'est trop gênant vous pouvez les changer ;-) --☯ Fireℂrɘɖ ➔ 26 mai 2006 à 11:20 (CEST)

la ceinture pour le 10me dan n'est-elle pas une ceinture blanche large?

La ceinture correspondant au dixième dan est bel est bien rouge. Celle dont vous parlez est le douzième dan, un artifice créé pour démarquer le fondateur du judo de ses disciples. En effet, les japonais ont un sens de la hiérachie très strict, et Kano devait donc être placé au-dessus de tous une fois pour toutes. Or il n'était lui-même que 10e dan. On lui donna donc le douzième dan à titre postume, et il fut enterré avec une ceinture blanche et large. Il n'existe donc pas à ma connaissance de 11e dan, puisque l'inventeur du judo, le "shihan" ne peut être dépassé. ☯ Fireℂrɘɖ ➔ 13 novembre 2006 à 16:30 (CET)

[modifier] Liens externes

Les liens externes font partie de l'information que l'on peut avoir sur le judo. J'ai donc rajouté les liens externes supprimés par Tichou

Comme je l'ai écrit, wikipédia n'est pas un annuaire de liens. Si un lecteur veux des informations, il n'a pas rechercher sur un moteur de recherche de son choix. MagnetiK 12 avril 2007 à 13:02 (CEST)
Les liens que j'avais supprimé, étaient des liens pointant sur des sites n'ayant pas de contenu encyclopédique mais faisant de la promotion pour des associations, des clubs, des passionnés, etc. La fondation Wikimédia ne souhaite pas que Wikipédia, du fait de son succès, devienne la vitrine des autres sites. Pour plus d'information, consultez cette page. Si vous tenez à référencer des sites sur le judo, utilisez DMOZ et placé un lien DMOZ via le modèle {{dmoz}}
Cordialement, — TiChou talk le 12 avril 2007 à 16:36 (CEST)

[modifier] Ｌｅｓ　Ｄａｎ　ｅｔ　ｌｅｓ　Ｋｙｕ

Le tableau que vous avez présenté pour les dan et les kyu ne semblent valables qu'en France, puisqu' en suisse il n'y a que 6 Kyu. (une ceinture blanche-jaune correspond au 5eme kyu, tout comme la ceinture jaune complete). Je pense qu'on peut laisser le tableau comme il est, mais il est bon de savoir que le système change d'un pays à l'autre.

Au Japon, le système des grades est très différent (on peut voir ces infos sur le site officiel du Kodokan)

Au Japon Pour les juniors (12 ans et plus jeunes) :

  • Marron =1 Kyu
  • Violet =2 Kyu
  • Vert = 3 Kyu
  • Orange = 4 Kyu
  • Jaune = 5 Kyu
  • Blanc = débutant

Au JaponPour les adultes (13 ans et plus vieux) :

  • Rouge = 9-Dan et 10-Dan (8-Dan à 10-Dan pour les femmes)
  • Rouge&Blanche = 6-Dan à 8-Dan
  • Noir = toutes dan ou alors shoDan à 5-Dan
  • Marron = 1 Kyu à 3 Kyu
  • Blanc = 4 Kyu à 5 Kyu+débutant (les 1 Kyu à 3 Kyu peuvent porter la ceinture blanche)

Il est pas rare de voir des shodan âgé de 14 ans au Japon.

(signé Alex : pratiquand le judo depuis 20 ans :) )

[modifier] Judokate?

J'ai à plusieurs reprises entendu et lu le mot "judokate" pour décrire une femme pratiquant le judo. On peut voir cela sur l'article sur Céline Lebrun. Ne serait-ce pas plus correct de dire "judoka" à la fois pour les hommes et les femmes? Bien que cela ne soit pas une source vérifiable, j'ai rencontré Céline Lebrun cet été et elle utilise le terme "judoka", même dans un contexte féminin. Le mot "judokate" est-il correct? Zouavman Le Zouave 26 août 2007 à 14:33 (CEST)

A vrai dire, il me semble que le terme "judokate" est une pure invention française. Cependant, le terme est rentré dans le langage du judo (français) et pour une fois qu'on invente un mot en français, je serais pour le diffuser complètement. D'ailleurs, la Catégorie:Judoka en est une belle illustration. Mais bon, j'ai pas envie de créer une guéguerre sur ça, donc je penche pour laisser le choix aux contributeurs de mettre ce qu'ils veulent. Tostof 12 septembre 2007 à 18:18 (CEST)

[modifier] Sélection des "champions" anciens et actuels

[modifier] =Discussions

Pour éviter de se retrouver avec deux listes subjectives et incohérentes, il faudrait fixer ces listes. En effet, cet article ne traîte pas encore suffisement la partie "grande compétition" (au contraite de l'art martial au sens propre). Alors, pour permettre une meilleure navigation directe vers les articles sur le judo aux JO, les Mondiaux ou l'Euro, je souhaite établir deux listes correctes.

Actuels :

J'ai établi une liste de 30 judokas pour constituer le chapitre meilleurs judokas actuels. Je me suis basé sur les palmarès des derniers jeux Olympiques, les derniers championnats du monde et d'Europe. Au final, on obtient 1/3 de japonais, 4 néerlandais, 3 français, 3 cubains, 2 géorgiens... Bref, il me semble que cette liste est cohérente si on observe les tableaux des médailles des diverses compétitions de judo au cours des 10 dernières années. Elle est assez représentative du judo international (par contre il n'y a pas d'africain ou de sud-américain). Si vous voulez ajouter un nom, essayer de le proposer sur cette page de discussion pour ne pas avoir n'importe qui dans cette liste.

Anciens :

Là par contre, c'est un peu le bazar : une bonne douzaine de judoka français (alors que trois ou quatre on leur place ici selon moi), des maîtres sans aucun palmarès régulièrement ajoutés, ou bien des judokas au palmarès évidemment insuffisant. Je propose déjà d'éviter le franco-centrisme et de se baser sur les listes des multiples médaillés aux Jeux Olympiques (ici) et aux Mondiaux (ici). Évidemment cette liste comprendra beaucoup de japonais (c'est normal selon moi...) mais si on pouvait de limiter cette liste à 15 ou 20 judokas, je crois que ça facilitera les choix.

Tostof 12 septembre 2007 à 18:41 (CEST)

Déjà un grand merci Tostof pour ce beau travail sur le judo, ces listes et les 2 pages olympiques et championnat du monde (CDM).
Bon pour reprendre la liste des anciens champions, si on ne prend en compte que les titres JO et CDM et qu'on fait un simple bilan comptable ca ne devrait pas être trop difficile de ne garder que les plus titrés :)
Il faut aussi tenir compte que pour les plus anciens champions, les CDM ont été crées en 1956 et le judo est arrivé aux JO en 1964 seulement (et en 92 pour les femmes!).
  1. Angelo Parisi : JO 4 médailles :1 or, 2 argents, 1 bronze
  2. Bernard Pariset : pas de titre majeur mais un pionner du Judo, participant au 1er championnats du monde en 1956 avec Henri Courtine et l'un des 3 plus haut gradés français
  3. Bernard Tchoullouyan : JO 1 médaille bronze (80), CDM 2 médailles dont 1 or (argent 79 - or 81)
  4. Christophe Gagliano : JO 1 médaille bronze(96), CDM argent 97
  5. David Douillet : JO 3 médailles 2 or (96 - 2000) et 1 bronze (92) et CDM 4 Or, et grande popularité popularité, 6e Dan
  6. Djamel Bouras : JO 1 Or (96), CDM 2 argents (95 - 97), 4e Dan, Polémique et Politique
  7. Fabien Canu : pas de titre JO, CDM 4 médailles dont 2 or : argent (83), bronze (85), or (87), or (89), DTN, 6e Dan
  8. Frédéric Bourgoin : pas de titre majeur, plus enseignant que compétiteur
  9. Jean-Luc Rougé : pas de titre JO, CDM 3 médailles dont un titre : 1 Or (75) (1er CDM français), Argent (79), Bronze (79), président FFJ, 7e Dan
  10. Larbi Benboudaoud : JO : argent 2000, CDM : argent 97, 1 Or 99, 3e Dan
  11. Marc Alexandre : JO : 1 Or (88), bronze (84), CDM : argent (87)
  12. Stéphane Traineau : JO : 2 Bronze (96-2000), CDM : 1 Or (91) et 2 Bronzes (93-95), Directeur haut niveau FFJ, 6e Dan
  13. Thierry Rey : JO 1 Or (80), CDM 1 Or (79)
  14. Isao Okano : JO 1 or (64), CDM 1 or (65), fondateur de l'école Seïki jiku
  15. Toshihiko Koga : JO : 1 or (92), 1 argent (96), CDM : 3 or (89-91-95)
  16. Naoya Ogawa : JO : argent 92, CDM 4 Or et 3 bronzes
  17. Tadahiro Nomura : JO 3 Or (96-2000-2004), CDM 1 or (97), 1 bronze (2003) : A transferer dans champions actuels.
  18. Shozo Fujii : pas de JO, CDM 4 Or (71-73-75-79)
  19. Yasuhiro Yamashita : JO : 1 or (84), CDM 4 or
  20. Robert Van de Walle : JO : 1 or (80), 1 bronze (88), CDM : 2 argents (79-81), 5 bronze
  21. Anton Geesink : JO : 1 or (64); CDM : 2 or (61-65), 1 bronze (56), combattant non japonais historique ...
  22. Eric Hänni : JO : 1 argent (64)
  23. Willem Ruska : JO : 2 or (72 lourd et toute cat), CDM 2 or (67-71), 1 argent (69)
  24. Antal Kovacs : JO : 1 or (92), CDM 1 or 93, argent 2001
  25. Cathy Fleury : JO : 1 or (92), CDM 1 or (89), 2 bronze (91-95)
  26. Cécile Nowak : JO 1 or (92), CDM : 1 Or (91), 2 bronzes (89 - 93), 6e Dan
  27. Marie-Claire Restoux : JO 1 or (96), CDM 2 or (95-97), 1 bronze (99), 5e Dan
  28. Gella Vandecaveye : JO : 1 argent (96), 1 bronze (2000), CDM 2 or (93-2001), 2 argent (97-99), 1 bronze (95)
  29. Ingrid Berghmans : JO : 1 or (88), CDM 6 or, 4 argent, 1 bronze
  30. Ulla Werbrouck : JO 1 or (96), CDM 2 argent et 2 bronze
  31. Karen Briggs : JO pas de titre, CDM 4 Or et 1 Argent
  32. Fenglian Gao : JO pas de titre, CDM 4 Or (86 - 87x2 - 89), 1 argent (84), 1 bronze (84)
Bon voila (ouf), y'a plus qu'a faire les comptes. Et on garde les 20 premiers. L'idéal serait peut etre de faire un tableau comptabilisant les médailles dans les 2 compétitions avec un total ... maintenant il est évident qu'un titre est bien plus important que 2 bronzes ... --Grook Da Oger 13 septembre 2007 à 04:24 (CEST)
Ouf ! comme tu dis. Merci déjà pour cette liste détaillée et faite à 3 h du mat en plus ! Pour le tableau, j'en ai trouvé un sur le site judoinside (ici) intitulé "world ranking". Il prennent en compte tous les résultats (JO, Mondiaux, compet continentales) de tous les judokas depuis la création des Mondiaux pour faire une sorte de classement ATP mais sur une plus longue période. Je ne connais pas les points attribués par compet mais ça peut-être une bonne base pour compléter notre liste une fois que nous aurons élaguer celle que nous avons déjà.
  1. Après la première lecture j'en vois déjà trois à virer immédiatement : Nomura (toujours en activité), Bernard Pariset et Frédéric Bourgoin (aucun palmarès dans les compétitions évoquées). >> décompte : 32 - 3 = plus que 29 judokas.
  2. Ensuite, comme je l'ai dit 13 judokas français (hommes) dans cette liste, c'est un peu trop. Quatre me parraissent indiscutables : Douillet, Parisi, Rey et Rougé (HC pour les deux premiers, une carrière extrêmement riche en quelques années seulement pour le 3e, l'histoire pour le dernier). Je propose d'écarter Larbi Benboudaoud, Christophe Gagliano, Bernard Tchoullouyan et Fabien Camu (palmarès qui n'ont rien d'exceptionnels). Il reste Bouras, Alexandre et Traineau. Là je cale, le second est sans conteste le moins connu mais double médaillé olympique mais les deux autres sont plus jeunes donc plus médiatisés. Peut-être faudrait-il tout simplement les éliminer eux aussi, on peut trouver des dixaines de judokas avec pareil palmarès (avec un titre olympique, une ou deux médailles mondiales). Moi je serai pour les retirer carrement. >> Décompte : 29 - 7 = 22 (c'est déjà plus clair et moins franco-centré je crois).
  3. Parmi les autres nationalités, à part le Suisse Hanni, je ne vois pas trop qui l'ont pourrait enlever. Quant à van de Walle, je crois qu'à la vue du nombre de médailles internationales, il a tout à fait sa place dans cette liste ainsi que les autres avec un palmarès aussi étoffé (attention cependant, je crois qu'un palmarès olympique est tout de même nécessaire : donc pas de judoka quadruple médaillé mondial, triple champion d'Europe mais qui n'a rien fait aux JO). Comme tu l'as dit, les JO sont la vitrine du judo. >> décompté : 22 - 1 = 21 judokas
  4. Enfin, pour les femmes, je n'en vois aucune à retirer tant elles ont un palmarès éloquent. En revanche, le déséquilibre hommes femmes est assez flagrant. Il faudrait en ajouter quatre ou cinq et la liste pourrait être fixée selon moi. >> décompte : 21 - 0 = 21 judokas.

Re-ouf ! On y arrive comme-même. Mais toujours un peu trop d'hommes. Un nouveau nommé pour les l'élimination Grook ? Tostof 13 septembre 2007 à 14:38 (CEST)

Bon allez, si on veut rester cohérent on garde sustématiquement les or/or : au moins un titre en JO et CDM. Ensuite ca se discute ... Ca nous fait enlevé de grands champions français comme Parisi ou Rougé, mais si on s'en tient à un simple bilan comptable ca reste juste ...
Si absence d'un titre dans une des 2 grandes compétitions, on met la barre à 4 titres dans une seule (ex : Shozo Fujii et Karen Briggs)
On ne prend pas en compte les argents et les bronzes mais on peut faire exception si au moins un titre dans une des 2 compétitions et nombre exceptionnel d'argent ou de bronze (à nous de fixer la barre, 1 titre plus au moins 6 autres médailles?) (ex: Robert Van de Walle avec 1 titre + 8 médailes argent/bronze ou Gella Vandecaveye avec 2 titres + 5 médailles argent/bronze ).
On peut rajouter à cette liste des champions comme :
  • Ryoko Tani évidement, JO : 2 or, CDM 6 or
  • Isabel Fernández, JO 1 or (2000), 1 bronze (96), CDM 1 or (97), 1 argent (99), 1 bronze (2001)
  • Angelique Seriese, JO 1 or (88), CDM 1 or (95), 1 argent, 1 bronze
  • Driulis González, JO 1 or, 1 argent, 2 bronze, CDM : 2 or, 1 argent, 3 bronze
  • Kye Sun-Hui, JO 1 Or, 1 argent, 1 bronze, CDM 3 or, 1 argent, 1 bronze
On peut mettre en stand by des champions comme :
  • Neil Adams, JO 2 argents, CDM 1 or (81), 1 argent (83), 2 bronze (ce qui fait 1 titre + 5 médailles)
  • Sharon Rendle, JO 1 bronze (92), CDM 2 or (87-89), 1 argent, 2 bronze (soit 2 titres + 4 autres médailles)
  • Brigitte Deydier, JO 1 argent (88), CDM 3 or (82-84-86) et 1 argent. Pas de chance, le judo féminin n'était pas olympique lors de son apogée ...
  • Kate Howey, JO 1 argent, 1 bronze, CDM 1 or, 2 argent, 2 bronze (soit 1 titre + 6 médailles)
Je m'arrête là, ca nous fait déjà du beau monde ...
On devrait renommer le titre en Champions anciens les plus titrés pour être exacte.
On pourrait faire un lien vers les champions français (vers la catégorie) pour leur donner de la visibilité
On pourrait faire une liste "personnalité" du Judo, avec des pionniers qui n'ont peut être pas de médaille mais on oeuvré pour le developpement du Judo.
--Grook Da Oger 14 septembre 2007 à 06:03 (CEST)
en effet ça fait beaucoup de monde, de plus certains sont encore en activité (voir chapitre judokas actuels que j'ai déjà fait : Tani, Fernandez et Kye je crois). Sinon, je suis plutôt d'accord avec le critère d'admissiblité que tu évoques (4 titres dans une des deux compétitions si aucun titre dans l'autre). Cependant, je crois qu'écarter le judoka le plus médaillé de l'histoire aux JO (Parisi) est une erreu. Enfin, je suis d'accord avec toi pour les propositions d'ajout, il faudra piocher dans la dixaine de nom que tu proposes pour finaliser la liste (mais les cinq premières femmes peuvent entrer directement dans la liste selon moi, auncun souci). Je vais essayer de faire une liste presque définitive (je l'espère) que je posterai sur cette page demain. Il ne restera alors qu'à choisir comment classer ces judokas (ordre alphabétique, par poids, hommes/femmes séparés) Tostof 14 septembre 2007 à 20:33 (CEST)
Pour Angelo Parisi sauf erreur il n'a "que" 4 médailles olympiques dont un seul titre, et aucune médaille mondiale non ?
J'attend ta liste avec impatience et on fera les petites finitions Sourire --Grook Da Oger 15 septembre 2007 à 18:03 (CEST)

ayé c'est fait, je crois n'avoir oublié personne. Commu tu le vois, j'ai partagé le tableau en quatre colonnes (deux pour les hommes et deux pour les femmes). Je pense qu'il faudra penser à mettre un message sous ce tableau du style "Cette liste est le fruit d'une discussion entre contributeurs qui a permis de dégager des critères d'admissibilité. Vous pouvez proposer un nouveau nom sur la page de discussion de cet article". Ca permettra peut-être d'éviter que certains mettent un nom presque inconnu.

J'ai pris la responsabilité d'ajouter Angelique Seriese (voire ta liste de rajouts possibles), Legna Verdecia (JO : 1 or, 1 bronze ; CM : 1 or, 1 argent, 3 bronze) ainsi que Peter Seisenbacher (JO : 2 or, CM : 1 or) et Waldemar Legien (JO : 2 or, CM : trois bronze). Enfin, sont en attente les judokas encore en activité mais qui n'auront aucun mal à remplacer les moins légitimes de cette liste une fois leur carrière finie (Tadahiro Nomura, Ryoko Tani, Isabel Fernandez, Driulis Gonzales et Kye Sun-Hui). Une fois tout ça fait, on a vingt-quatre judokas (12-12); je crois qu'on évite le franco-centrisme (chez les femmes, il n'y a aucune nippone, je suis étonné mais malgré leur domination mondiale, le Japon ne sort que très rarement des champions qui durent) et que nous couvrons assez bien les différentes époques depuis 1956.

Liste exhaustive des anciens champions les plus titrés dans les grandes compétitions
Hommes ♂ Femmes ♀

Tostof 16 septembre 2007 à 12:52 (CEST)

[modifier] Présentation en tableau

On peut également faire un tableau comme ça mais il n'est pas très esthétique et pas très facile à lire. Si tu as mieux...

Judoka Or Argent Bronze
JO ChM JO ChM JO ChM
France David Douillet 2 4 0 0 1 0
Japon Yasuhiro Yamashita 1 4 0 0 0 0

Re-re ouf ! Tostof 16 septembre 2007 à 12:52 (CEST)

Ca ou ça, pas d'autre idée ... J'aime l'idée du tableau qui permet d'avoir plus d'info qu'une simple liste (on a le détail des médailles), mais bon si c'est trop moche on peut zapper ...)
Ok avec ta liste même si Waldemar Legien ne remplit pas les "critères" de notre liste, avec 2 or olympiques et faute de mieux pourquoi pas ....
Judoka Jeux Olympiques Championnat du Monde
Or Argent Bronze Or Argent Bronze
France David Douillet 2 4 0 0 1 0
Japon Yasuhiro Yamashita 1 4 0 0 0 0

--Grook Da Oger 16 septembre 2007 à 15:38 (CEST)

[modifier] Article Judo : Paragraphe France

en lisant l'article sur le judo dans le paragraphe Sport étude : France, il me semble que l'auteur n'utilise pas un style qui convient.

Je cite :

Le sport étude accepte des judokas français, à partir, d'au moins 12 ans, (c'est le cas de mon fils), dans le cas ou ils sont " remarqués ", au vue de leurs résultats en tournois, de leurs aptitudes physiques, qui font l'objet d'une sélection au Dojo de Saint-Germès, près d'Agen, 47000, pour le lot et garonne, ( c'est le cas de mon fils ). Cette sélection est réservée exclusivement au jeune judoka, sans le soutient, de son entraineur, parent, ou ami.Il fait en quelque sorte sa " Mise à l'essai ". Ensuite, toujours à titre personnel, il fait l'objet d'un questionnaire, mettant en avant ses motivations, projets futurs, et ensuite, un jury que nous ne connaissons pas, est chargé d'établir un premier profil, psychologique du JUDOKA, et de déterminer, son aptitude générale au Arts Martiaux. Dans le cas ou le jeune sportif est retenu, " Sportivement parlant ", un courrier commun " Favorable " est adressé aux parents, et au club d'origine. Si il n'est pas fait d'objections, le sportif, doit prouver également ses aptitudes scolaires, par l'envoi de ses bulletins trimestriels, et l'appréciation du C.P.E de l'établissement.Ensuite seulement, les parents et l'enfant sont conviés à une réunion dans un collège partenaire, dans notre cas: " Le Collège Joseph Chaumié " à AGEN 47, ou l'on est prévenu, que rien n'est gagné !!! Car les places sont peu nombreuses, à l'inverse des prétendants.... Par exemple pour mon fils, sur un nombre impressionnant de judokas, il n'en est resté que 13, à faire partie de cette structure, scolaire donc, et sportive au " Centre de Perfectionnement Multis Sport "( C.P.M.S ). Il faut savoir aussi, que le C.P.E, du collège J. CHAUMIE, peut mettre une condition, à l'admission en sport étude, si il juge que l'élève ne pourra pas suivre la cadence: Internat, sport, cours, tournois etc... Fini me direz vous ??? Non !!! Il reste un obstacle à franchir: Celui de la médecine sportive, qui peut poser son véto, sans qu'il soit permis de faire appel de la décision.Toutes les conditions étant réunies, le jeune judoka, pénètre à pas feutré dans le cercle des Arts Martiaux, avec une sélectionneuse, qui manie aussi bien la caresse, que le bâton, et qui est en relation permanente avec le C.P.E, pour signaler le moindre écart de conduite. Ces écarts sont en fait rares, les règles établies, au départ, entre parents, entraineurs, et enseignants, étant d'un autre temps !!! Jugez par vous même: Il faut renoncer, à la télévision, aux jeux vidéos, à la radio, aux baladeurs quel qu'ils soient,les dortoirs, ne sont pas équipés de prises de courant individuelles pour s'assurer que tous les " Sports études " sont au lit, à 21 h précises, dans le noir complet.La récompense suprême ??? La chambre d'honneur, ou 6 sportifs, dorment, avec une dérogation, qui leur permet de " Veiller " Jusqu'à 21h45 mn, avec lumière et porte fermée !!! Le moindre écart ne serais-ce que verbal, dans l'enceinte du collège, conduit à l'exclusion de la chambre.Enfin, ceux qui ont l'âme des vrais Sportifs, ont l'honneur de se voir remettre l'équipement sportif sur mesure aux couleurs du C.P.M.S. Je recommande cette structure, au futurs judokas, qui est la " Pré filière " du sport de haut-niveau, et qui permet à mon fils d'évoluer en structure Pôle espoir à LIMOGES, à seulement 13 ans. Je pense que le COLLEGE J. CHAUMIE, ne me tiendra pas rigueur, sur le fait, que je les remercie, pour la formidable qualité de l'enseignement donné par des professeurs toujours disponibles, des responsables qualifiés et à l'écoute des petits soucis, comme des gros, le tout étroitement lié à l'extraordinaire professionnalisme des entraineurs sportifs,et d'une sélectionneuse, devenue pendant une année la 2 ème mère des judokas, et qu'ils appellent affectueusement, par son prénom. Voila une structure, qui redonnent aux jeunes: " Le sens des valeurs perdues " VIVE LE SPORT  !!!

Je ne m'y connais pas en judo et dans le cadre des Championnats du monde de judo à Rio de Janeiro, j'ai voulu en savoir plus... J'imagine donc que tout ceux qui peuvent lire l'article doivent être surpris de trouver ce genre de paragraphe... Je me suis inscrit aujourd'hui pour pouvoir soumétre mon intérogation et je ne me premet pas de suprimer ce genre de paragraphe. Peut être j'aurais du le faire mais je préfére levé ici une discution.

Merci d'avance.

--BraveheartQuad 14 septembre 2007 à 12:44 (CEST)

Merci beaucoup, j'ai beau surveillé cet article régulièrement, je n'avais pas remarqué ce paragraphe loufoque. Je l'enlève tout de suite. En attendant, j'en profite pour te souhaiter la bienvenue sur Wikipédia en espérant te voire contribuer à ce formidable projet. Tostof 14 septembre 2007 à 20:13 (CEST)
De rien. Ca ma choqué quand je l'ai lu il me semblé normal de faire remonter l'information... Au plaisir--BraveheartQuad 17 septembre 2007 à 03:15 (CEST)

[modifier] Fin de combat

Bonjour, l'article fait référence aux différents événements qui marquent le combat (matte, abandon, temps écoulé) et souligne bien le fait de taper avec les mains pour abandonner, ou avec les pieds. Quand est-il du terme MAÏTA ? En ce qui concerne la sortie d'immobilisation, n'est-il pas important de signaler que celle-ci a également lieu lorsque les combatants sortent de la zone de combat (toujours verte pour le moment). Et à titre personnel quand est-il des nouvelles normes quant aux couleurs du tatami, des nouvelles zones et des nouvelles règles relatives à ces changements ? Merci d'avance. PloufPlouf06 (d) 9 décembre 2007 à 21:15 (CET)