Discuter:Islam et Nazisme/Archices

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Qu'est ce que c'est que cet article? Et après? Islam et communisme, islam et capitalisme, islam et maoisme, bouddhisme et nazisme, taoisme et nazisme. Article tendancieux et comme par hasard, le site d'extrême droite LDJ publie aujourd'hui un article sur ce sujet. Je ne crois pas au hasard, et un article sur ce sujet créé par un afficionado de se site ne peut être objectif!!! Mikelas 5 juin 2006 à 22:24 (CEST)

Je suis le créateur de cet article. Comme l'association entre le nazisme et l'Islam semble poser problème, j'ai crée un autre article qui ne fait pas cette association: Criminels nazis et régimes arabes. Il reste qu'il serait interessant d'avoir un article qui mette en perpéctive l'existence de trois division de SS composées de volontaires musulmans. A mon avis il serait bien plus interessant de garder cet article, quitte à en changer le titre puisqu'apparemment c'est surtout ça qui pose problème. --Overlord 6 juin 2006 à 00:25 (CEST)

L'islamonazisme ne se restreint pas à la Seconde Guerre mondiale. De nombreux mouvements politiques musulmans en activité tels que les Frères Musulmans, le Parti social nationaliste syrien, Ba'ath (entre autres) ont été plus qu'inspirés par le Nazisme et y sont encore aujourd'hui trés liés soit philosophiquement, soit par alliances avec l'extrême droite ou gauche "occidentales". Il faut cependant reconnaître qu'un grand nombre de ces mouvements n'avaient pas d'identité spécifique islamiste à leur création et que leur islamisation est récente --VinceToto 6 juin 2006 à 02:47 (CEST)

Les frères musulmans inspirés par le nazisme? Vous êtes au courant que la terre ne tourne pas autour de l'Europe, et que les arabes (et les habitants du reste du monde) ne s'inspirent pas forcément des partis politiques européens? Enfin je demande une source pour le mouvement des frères musulmans qui s'inspire du nazisme (pas de France-echos, de primo-europe ou d'occidenmachin, mais un site sérieux). Quant au PSNS, Antoun Saadé a bien rencontré Adolf Hitler, mais ça n'avait rien à voir avec le nazisme, il voulait juste un allié qui pourrait débarrassé le Liban et la Syrie des français. D'ailleurs Antoun Saadé était dégoûté par Hitler (voir l'article sur le PSNS). Enfin pour le parti Baath je demande encore une fois une source (sérieuse) sur le fait qu'il s'est inspiré du parti nazi. Michel Aflaq refusait de transposer le modèle nationaliste européen au monde arabe. De plus Michel Aflaq rejetait catégoriquement le nazisme et le fascisme... Sinon en ce qui concerne l'Islam, qu'est ce que le Baath et le PSNS viennent faire la? Les frères musulmans je veux bien, puisque c'est un parti musulman, mais le PSNS et le Baath je ne vois pas... C'était tout deux des partis laïque, réunissant chrétien, musulman et athée... --Shaolin128 14 juin 2006 à 14:21 (CEST)
Je n'aurais pas du lancer un débat conflictuel sur la généalogie de la pensée moderne du "monde arabo-musulman". Wikipédia n'est pas ici pour cela. Je m'en excuse Shaolin128.--VinceToto 14 juin 2006 à 20:22 (CEST)

le baath ayant été créé par un chrétien, on ne peut parler de mouvement musulman

Sommaire

[modifier] Neutralisation

Wikipedia n'est pas le lieu pour exprimer des opinions politiques.

Actuellement l'article est plutôt pauvre : il n'a pas d'introduction et on se demande quel en est le sujet.

Ensuite, tout ce qui n'est pas sourcé, venant d'historiens reconnus n'y a pas sa place. Je précise que des sites internet islamophones ne sont pas des références. S'ils citent des ouvrages de références, ces ouvrages doivent être *consultés* puis rapportés. Ceedjee contact 12 juin 2006 à 09:22 (CEST)

L'état actuel effectivement ne ressemble à rien. Pour info, il a été créé par Overlord, faux-nez de Baalshamin actuellement bloqué. Un article n'est pas le lieu d'analyses personnelles ni de rapprochements que l'on fait soi-même. Un renommage "Le monde arabo-musulman pendant la Seconde Guerre mondiale" me paraît pas mal (avec retrait des analyses personnelles). Si pas d'opposition, cela pourra être fait d'ici 2-3 jours. --Markov (discut.) 12 juin 2006 à 10:48 (CEST)

[modifier] Ajout de BRUGIER

Pour BRUGIER, Vos ajouts ne sont pas encyclopédiques.

Certaine information que vous avez rajouté ne sont pas du tout pertinente (comme par exemple les soldats de la Waffen honorant la photo du Mufti).

Dans le même genre il y a ça, des dirigeants comme Aîd el Seghir lors d'une conférence dans la Mosquée de Berlin sous le portrait du Fûhrer , Et alors? C'était pareil pour les autres responsables religieux, et pour le peuple allemands dans son ensemble... Sinon, je demande des sources pour le reste...

Sinon, pour le reste de vos ajouts (sur Averroès, Avicenne etc...) c'est n'importe quoi, et ça n'a rien à voir avec la seconde guerre mondiale. --Shaolin128 18 juin 2006 à 03:07 (CEST)

Dans l'immédiat, pour limiter les dégâts, j'ai révoqué à la dernière version de Shaolin128 et protégé la page. Hégésippe | ±Θ± 18 juin 2006 à 03:09 (CEST)
Dans ce cas , pour quelles raisons les rescapés juifs des camps de la mort nazis avaient-ils fait état que des musulmans étaient bien des Kapos , les tortionnaires de ces camps ,lors du Procès de Nuremberg , en 1945 ?

Pour quelles raisons " Mein Kampf " a été diffusé en langue arabe , depuis 1933 ?

Pour quelles raisons , les dignitaires nazis en fuite , se sont-ils mis au service des pays musulmans ?

Pour quelles raisons , , des documents liés à l'occultisme musulman ont-ils été trouvés dans le Bunker d'Hitler QUE CE SOIT PAR LA CIA ET LE KGB  ?

POUR QUELLES RAISONS AL QAIDA POSSEDE-T-ELLE NOMBRES EXEMPLAIRES DE " MEIN KAMPF " ET " DES PROTOCOLES DES SAGES DE SION " EN ARABE ?

Je vous somme de répondre .

Je trouve CONSTERNANT que VOUS NE LISEZ PAS LES OUVRAGES FAISANT ETAT DE CE FAIT .


BRUGIER le 19 Juin 2006 à 21:00 . ( CEST )

Pour Mein Kampf, je pensais qu'il avait été traduit en arabe dans les années 50... Quant aux dignitaires nazis, ils se sont mis au service de tas de pays, Amérique latine, USA et l'URSS (entre autre). Pour des documents sur l'occultisme musulman trouvé dans le bunker d'Hitler je demande des sources. Pour Al-Qaeda, je demande encore une fois des sources. --Shaolin128 19 juin 2006 à 23:27 (CEST)
De très nombreuses sources ont été citées, l'information est très facilement trouvable sur le web, dans de nombreux articles de wikipedia, ouvrages historiques et archives, etc. Que ces informations et sources ne correspondent pas totalement avec des articles(non sourcés, ou traductions plus que partiales de l'anglais) concernant la Turquie et le Monde Arabe sur Wikipedia ne les invalident pas. Discuter la relevance des informations pour l'article, plutôt que de les nier(sans fournir la moindre source) en contradictions avec de nombreuses sources, me semble un meilleur angle. Quand quelqu'un a aussi besoin de sources pour confirmer un lien entre Adolf Hitler et le Nazisme, la moindre des politesse serait que ce quelqu'un aille se renseigner sur le sujet avant d'écrire n'importe quoi.--VinceToto 20 juin 2006 à 01:13 (CEST)
J'ai fait une recherche sur Google et je n'ai rien trouvé. Ensuite vous devezcitez vos sources. Enfin, après avoir lu ce que vous avez dis plus haut sur le Baath et le PSNS, je pense avoir le droit de vous demander vos sources.--Shaolin128 20 juin 2006 à 01:20 (CEST)
A propos des moteurs de recherche... Niveau débutant. Pour Adolf Hitler et le Nazisme il faut taper "Adolf Hitler et le Nazisme" dans la boite de recherche, puis cliquer sur recherche. Il faut aussi cliquer sur les resultats et les lire(6 minutes c'est trop court pour etudier un sujet). Même modus operandi pour "Baath et Nazisme", "Parti National Socialiste Syrien et Nazisme". Sur Google.com(anglais) cela donne "Baath Nazism" "Syrian Social Nationalist Party Nazism"--VinceToto 20 juin 2006 à 03:03 (CEST)
Génial. Vous savez effectivement faire des recherches sur google. J'ai regardé la page google sur le PSNS, on a le choix entre un site pro-israélien (www.afsi.org), et un site des Kataeb (www.falange.us/). Sans oublier les petits sites perso... Idem avec la page du Baath, un site pro-israélien (www.eretzyisroel.org), un site de l'extrême droite américaine (www.frontpagemag.com) et des forums... J'attends de vrai source, venant de site sur et neutre. --Shaolin128 20 juin 2006 à 03:27 (CEST)
Google me donne des centaines de resultats sur le sujet, avec refs et sources, dont Wikipedia anglais 1er pour le PSNS!!! Je comprend votre point de vue, mais il ne me semble pas compatible avec Wikipedia. Puisque vous vous permettez de faire des insinuations sur moi, de rappeler ce que j'ai ecrit, je me permet de rappeler de qui vienne ces insinuations :[1], [2] [3][4][5] --VinceToto 20 juin 2006 à 04:36 (CEST)
En fait sur le site proPSNS en anglais, ssnp.com,le débat semble beaucoup plus ouvert qu'ici! Quel comble.SSNP IDEOLOGY pour les lecteurs de la langue arabe, le débat est encore plus ouvert, ;), je conseille SAMENESS IN STYLE --VinceToto 20 juin 2006 à 07:51 (CEST)
Autre petite "source" de "sources" [6] --VinceToto 20 juin 2006 à 09:15 (CEST)
dont Wikipedia anglais 1er pour le PSNS!!! Le wiki anglophone dis seulement que le PSNS a été crée sur le modèle des partis fasciste européen, mais il ne dis pas que ce parti est nazi ou proche du nazisme. Quant aux autres liens, vraiment aucun commentaire, il s'agit de forum. Et ils disent à peu près la même chose que sur le wiki en, le PSNS est comparable au parti fasciste italien. Enfin dans le genre tu aurais très bien pu me sortir un skyblog. Quant au dernier lien, il ne mérite aucun commentaire particulier... En plus, même si le PSNS avait été crée par Adolf Hitler en personne il n'aurait rien à faire ici, puisque c'était un parti laïc, crée par un chrétien. Ca n'a donc rien à voir avec le sujet de l'article qui est l'islam et le nazisme. Et puis les liens que vous donnez sont censés me compromettre? J'ai le droit d'écrire un article sur les frères musulmans ou demander la conservation d'un article sur le parti nazi américain. --Shaolin128 20 juin 2006 à 22:19 (CEST)
Conclusion(revenons au sujet)-Les techniques de denigration de ses adversaires, essayer de les écarter du sujet, le negationisme, être toujours à l'attaque sans jamais se défendre, changer ses propos(en position de faiblesse) et le "reversing" sont des pratiques communes au Nazisme et à des groupes islamistes. Elles sont conseillées dans "Mein Kampf". --VinceToto 21 juin 2006 à 00:00 (CEST)
C'est super. --Shaolin128 21 juin 2006 à 02:24 (CEST)

[modifier] Autre aspect

Je ne sais pas si ça peut avoir sa place ici, mais je l'indique quand même. Dans les camp de concentration, existait un terme d'argot, "Musulmanner" (musulman en Allemand). Il désignait les détenus très mal en point, isolés et non protégés par un groupe quelconque (les détenus se regroupaient souvent en fonction de leur nationalité, religion ou appartenance politique), qui n'avaient que la peau sur les os et n'avaient plus longtemps à vivre. Felipeh | hable aquí 19 juin 2006 à 21:30 (CEST)

En arabe(muh suhl m'n), musulman(Fr. et All.) veut dire ~"celui qui se rend", par extension dans certains camps de concentration: sans âme, hagard, mort-vivant, etc. Le terme d'argot désigne une victime, non pas un Kapos et s'appliquait aux(et entre) juifs comme aux autres. Donc à moins de faire un paragraphe dans l'article sur les considérations et classifications racistes des nazis envers les musulmans, je ne vois pas où le mettre.--VinceToto 19 juin 2006 à 23:55 (CEST)
Au titre d'anecdote. Felipeh | hable aquí 20 juin 2006 à 00:19 (CEST)

Non . Musulman signifie , celui qui est soumis , à l'Islam ET NON liée aux victimes des Camps de la Mort .

D'autre part , je maintiens l'information suivant laquelle Hitler était lié à l'occultisme islamique :

Ici , on aborde le coeur du problème , celui des interactions entre les Sociétés Secrètes et la Politique et les Idéologies . On sait que Staline annotait les ouvrages occultes beaucoup plus que ceux traitant du marxisme ( voir les ouvrages de Vladimir Fédorovski ) . Le cas est identique pour Hitler dans " Les Arcânes noires du Nazisme " . Or , il se trouve , que Les Frères Musulmans , crées en 1928 , en Egypte , étaient en relation avec ... les futurs dignitaires Nazis . La relation entre l'Islam et le Nazisme est révélée dans l'ouvrage " Le Croissant et la Croix gammée " de Rémi Kauffer et de Roger Faligot. Les Frères Musulmans , puisaient leur Idéologie , non seulement dans le Fondamentalisme de l'Islam , mais aussi dans cet occultisme extrémiste et les Nazis ont récupéré cet occultisme .

Dans " Les Grands Mystères de l'Histoire n°5 : Hilter la face occulte " , il est aussi dit " Sans complaisance , et avec un soucis de rétablir des faits et des témoignages de première main , Remi Kauffer et Roger Faligot démontrent ce qu'ils nomment l'alliance quasi " satanique " unissant deux clans extrémistes formés d'une part par des islamistes et des militants nationalistes arabes , et d'autre part par une poignée de diplomates et d'agents secrets formés à une étrange mission commandée par le Fûhrer ".

BRUGIER le 20 Juin 2006 . ( CEST )

Je vois pas le rapport avec ce que je disais : dans les camps de concentrations, le terme "musulman" était un terme d'argot désignant ceux qui allaient bientôt mourrir. Par ailleurs, "Les grands mystères de l'histoire" est un magasine dont la crédibilité est plus que douteuse. Felipeh | hable aquí 20 juin 2006 à 19:02 (CEST)
(eng)dico camp de concentration par un survivant. Un article pro Islam(religion), pas mon PV mais plus que respectable, en partie sur le sujet Islam et Nazisme: L'ISLAM DOIT REDEVENIR UNE RELIGION car il va bien falloir faire un article neutre, pas seulement un dossier à charge avec quelques extrémistes assurant la défense!--VinceToto 20 juin 2006 à 21:09 (CEST)

[modifier] Transfert d'une partie non neutre de l'article

  • Le mufti de Jérusalem a trouvé chez les nazis des alliés de circonstance, car il combattait la réinstallation des Juifs en Palestine.

Cette information est confirmée :

1 )Les troupes Waffen SS musulmanes honoraient la photo du mufti de Jérusalem , dans leurs casernes .[réf. nécessaire]

2 )Cette assertion est d'autant plus EXACTE que " On y découvrait aussi des versions en langue arabe de Mein Kampf , des photos troublantes des dirigeants comme Aîd el Seghir lors d'une conférence dans la Mosquée de Berlin sous le portrait du Fûhrer , le Grand Mufti arborant un signe nazi , défilant et passant en revue un détachement de Waffen SS " . ( Source " Les Grands Mystères de l'Histoire n°5 " ).[réf. nécessaire]

D'autre part , selon les Documents émanant du Jugement des Crimes de Guerre et Crimes contre l'Humanité , au Tribunal de Nuremberg , jugeant les criminels Nazis en 1945 , il a été révélé que des musulmans avaient bien été des Kapos ( les Tortionaires ) des Camps de Concentration et d'Extermination Nazis . Ces Documents avaient été versés au Dossier , dans les sections concernant l'organisation de ces Camps .

  • Si de nombreux peuples musulmans du Caucase ont été accusé par Staline d'avoir collaboré avec les Nazis, ceçi est faux. Les Allemands leur ont bien demandé de collaborer, mais ces peuples ont refusés[réf. nécessaire].
  • Le nazisme n'a pas été influencé par l'Islam.
  • L'Islam n'a bien sur pas été influencé par le nazisme, cette religion datant du VIIè siècle.

Il faudrait nuancer cette assertion car dans " Les Arcanes noires du Nazisme " il est fait état , certes des origines occultes Hindouistes du Nazisme , mais aussi de l'ésotérisme noir de l'Islam qui a inspiré Hitler .

En effet , au Xème et au XIème siècle , les musulmans avaient brûlé des ouvrages , considérant que SEUL le Coran doit être l'ouvrage de référence et que NULLE représentation de Dieu ou d'Allah ne doit être tolérée . D'autre part , les musulmans , à cette date , avaient persécuté Avicennes et Avérroès , en raison de leur volonté de réforme .

En outre , l'archétype islamique du " vieux de la Montagne " est connu : On drogue les Assassins ( nom dérivé en arabe de fumeurs de haschish ) en leur faisant miroiter un Paradis de 70 Vierges , et ensuite on leur dit de massacrer le plus de monde possible . Les Nazis se sont effectivement inspirés de ces méthodes islamiques [réf. nécessaire], afin de réaliser la Dictature . En effet , les Nazis avaient brûlé quantités d'ouvrages , considérés comme subversifs , et parce que SEUL " Mein Kampf " doit être l'ouvrage de référence , sous le Nazisme . Le fait est peu connu mais , il a été révélé , lors du Procès de Nuremberg , que les Nazis droguaient , effectivement les soldats , afin qu'ils massacrent dans un état second .

Mahomet avait , en effet , massacré la communauté juive qui l'avait pourtant hébergé [réf. nécessaire]. Ce fait , sera utilisé par les Nazis , mais à une échelle tout aussi dramatique , dans la nature , mais porté à une intensité d'horreur inqualifiable , dans le degré .

L'ouvrage " Mein Kampf " est très vendu en Turquie et en Iran [réf. nécessaire], pays devenus des pays islamiques radicaux , extrémistes . Ce phénomène prouve bien le lien entre l'Islam et le Nazisme . En 1915 , certes , bien avant le nazisme , les officiers Allemands ont participé avec les Turcs au génocide contre les Arméniens . La Turquie et l'Allemagne ont TOUJOURS fait alliance y compris et , surtout , durant le IIIème Reich où des officiers Nazis avaient encadré l'armée turque [réf. nécessaire]. Ce fait historique a été relaté par Alexandre del Valle , dans ses ouvrages concernant la Turquie , notamment , dans " Le Totalitarisme islamiste à l'assaut des démocraties " .

L'Iran , actuellement , quant à lui , utilise " Les Protocoles des Sages de Sion " que les Nazis avaient utilisé , durant le IIIème Reich .L'Iran souhaite actuellement la suppression de l'Etat d'Israêl . Il est important de signaler que les peuples fondateurs de l'Iran étaient les Aryens ; conception historique utilisée par les Nazis.

D'autre part , IL EST DE NOTORIETE PUBLIQUE que , Alois Bruner a financé les réseaux terroristes palestiniens [réf. nécessaire], alors dirigés par Yasser Arafat . Cette information a été révélée , lors de l'ouverture des Archives de l'ancienne URSS , en 1991 , confirmant aussi du coup les liens entre les anciens Nazis et les communistes de l'URSS relatés par Pierre de Villemarest , dans son ouvrage " Le Dossier Saragosse " .Les pays musulmans , après 1945 , avaient choisi le camp communiste ( Syrie , Egypte , Irak ) . Alois Bruner , un nazi anciennement dignitaire du IIIème Reich s'est réfugié en Syrie .

Les Archives de l'ancienne Allemagne Nazie et de l'ancienne Union Soviétique ont confirmé ces implications entre le Nazisme et l'Islam et de façon plus générale avec le Communisme .

Le lien entre le Nazisme et l'Islam est établi en raison de leur aspect idéologique . En effet , le Nazisme et l'Islam haissent , méprisent et veulent supprimer les Juifs et aussi les Chrétiens . Des Sourates du Coran appellent à tuer des Juifs et des Chrétiens , comme l'ont fait les Nazis .

  • Diverses groupes d'extrême-droite essayent de diffuser l'idée d'une alliance entre Islam et nazisme[réf. nécessaire]. Si des musulmans ont collaboré avec les nazis, cela fut principalement pour des raisons religieuses ou nationalistes (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini). Pour autant, le nombre de musulmans ayant combattu le nazisme reste bien plus important.