Discuter:Islam en France

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Sommaire

[modifier] quelques modifs que j'ai faites:

"La population française musulmane (musulmane de France) a un (meilleur) taux de natalité plus élevé que la population française, bien qu'en baisse. "

et : "En France, la population de la communauté musulmane" cela vous conviendrait t-il ? 82.66.149.8
C'est un peu lourd. bon. Je propose de reformuler completement la phrase : "Bien qu'en baisse, le taux de natalite dans la comunaute muslmane francaise est plus eleve que dans le reste de la population." Mais pourquoi n'aimez vous pas mes "Francais muslmans"? --Berru 28 mar 2005 à 22:31 (CEST)

-Il est toujours bon de rapeler a certains que ces gens la sont francais... - Il n'y a pas de "meilleur" ou de "moins bon" taux de natalite. Ou alors les criteres ne sont pas objectifs (faut il faire le plus d'enfants possibles? ou alors un nombre "ideal"?)

"Faisant l'amalgame (le lien) entre immigration, insécurité et islam, ils prétendent (affirment) que les comportement «islamistes» (antidémocratique) des populations musulmanes françaises présente un danger pour le pays. "

-Il s'agit d'un amalgame (c'est a dire d'une confusion volontaire entre les deux termes) et non d'un lien (une correlation statistique, par exemple). Le lien existe peut etre, mais dans les discours de ces partis, c'est l'amalgame qui est fait, non un eventuel lien.

-pretendent/affirment, antidemocratique/islamiste : dans la version precedente, le FN semblait repondre a la question "le comportement antidemocratique des populations musulmanes presente-il un danger pour le pays?". Cette question fermee comprenait une premisse non discutable: "les populations musulmanes ont un comportement non democratique". Ma formulation semble plus repondre a une question ouverte ("Que pretend le FN a propos des population musulanes?") et semble donc plus neutre.

"Lors des élections régionales de 2004, le MNR a (fait de ce thème un des axes de sa campagne) axé sa campagne sur le slogan «non à l'islamisation!»."

-Il est toujours bon de faire des citations. --Berru 23 mar 2005 à 02:08 (CET)



J'ai coupé la partie en anglais et je la mets ici. Wikipédia met des articles en français et pas en anglais. Et là cela fait 20 jours que la trad n'a pas progressé... Jyp 16 jul 2004 à 17:39 (CEST)

J'ai fait sauter les parties du texte anglais que j'ai traduites. J'ai remaniee la partie "problemes d'integration" mais je n'y ai pas ajoute grand chose a part quelques mots de liaison. Elle est trop negative a mes yeux et surtout non contrebalancee par une partie positive (ministres musulmans recement nommes, conseil du culte musulman, rejet de l'islamisme par la majorite des musulmans francais, aparition des premiers musulmans dans les classes eduquees sinon aisees, voir meme la politique etrangere de Chirac, son refut de soutenir la "croisade" de bush et sa volonte d'integrer la turquie a l'europe qui ne sont pas completement etrangeres au probleme) --Berru 9 nov 2004 à 22:07 (CET)

[modifier] english

References

See also

[modifier] Political Islam

[modifier] Government efforts toward integration

Je ne traduirais pas ces passage, qui me semblent tres incomplets, et se contente d'une question sur les definitions floues musulman-immigrant-arabe, laquelle question a deja ete posee ailleurs dans l'article. Il parlent aussi de groupes musulmans aidant a l'immigration (!) et auxquels je ne connais rien.

En revanche, il me semble utile (pour ne pas dire plus!) de faire une section sur la politique sociale francaise vis a vis de l'islam et sur l'emergence des immigres et fils d'immigres, muslmans pour la pluspart, en tant que groupe social. Je vois un peu quelque chose comme ca, mais c'est personnel, pas tres documente, et peut etre pas tres neutre.

avant la seconde guerre mondiale: la question ne se posait pas en France metropolitaine.

Annees cinquantes: l'immigration massive depuis le magreb, les bidonvilles, la guerre d'algerie. La question de la religion ne se posait pas trop, en revanche, le probleme social des immigres se posait: leur lien avec le FLN, l'apparition du racisme anti magrebin avec la rethorique des "arabes qui volent nos emplois" reprise par le PC, etc. L'idee aussi que ces immigres, principalement des hommes, ne resteraient pas.

Annees 70: le regroupement familial, la fin de l'immigration massive. Les Francais ces population font partie du paysage nationnal, mais les francais non musulmans ne s'en rendent pas forcement compte.

Fin des annees 70, annees 80, debut 90: Les immigrants sont naturalises, et leurs enfants naissent francais. developpement des themes racistes (sans dire son nom le plus souvent) par le FN. Developpement d'une culture "banlieue" pas tres religieuse et plus influencee par la culture noire americaine (d'un point de vue positif le rap, d'un point de vue negatif des formes de violence absentes des societes musulmanes d'origine mais tres presentes outre atlantique...).

Cote dirigeants, une negation de la realite culturelle de la population musulmane au nom d'un universalisme Francais, d'un refus du communautarisme. Apparition de termes typiques de cette periode niant les origines ou la religion comme "jeunes" ou "sauvageons". Les causes des violences ne sont pas recherchees dans une identite en mal de reperes, mais dans une pauvrete economique. En consequence, un refus de l'"identite arabo-muslmane francaise" et une aide economique au plus defavorises, dans le but d'obtenir la paix sociale. Et aussi avec pour consequence l'impossibilite de voir et de corriger les pratiques discriminatoires a l'embauche, dans les boites de nuit, l'absence de mosquees dignes de ce nom qui est un probleme souterrain mais humiliant...

annees 90: renaissance de l'islam, sous des formes moderees mais aussi sous des formes extremistes (kelkal...). Ces deux choses sont bien sur nettement differentes, mais elles sont correlees dans le temps en France, me semble-t-il... Prise de conscience communautaire qui s'ecarte du modele americain (pas completement, mais un peu qd meme), et qui est en meme temps plus ouverte sur les francais non musulmans. Apparition de chanteurs et de groupes nettement "nord africains" comme idir, khaled, zebda...

cote gouvernement, une rupture avec la reelection de chirac. Les elections elles meme mettent en evidence un niveau de racisme innaceptable en france, et une reaction tres forte contre ce racisme, que ce soit dans la rue ou dans les urnes. les decisions prises par le gouvernement raffarin I affectant cette comunaute sont souvent doubles, genre "carote et baton" avec la creation d'un conseil du culte musulman double de lois securitaires contre des delits propres aux populations defavorisees, fortement musulmanes (degradation, "incivilite", petite delinquance...) et elles memes doublees de lois sur la violence routiere, une delinquance plus lies a des classes moins defavorises (chauffards cinquantenaires aux volant de grosses voitures, jeunes plutot aises de retour de boites de nuit...), ou avec l'adoption de la loi sur le voile couplee avec le refus de participer avec la guerre en Irak, et avec la volonte d'integrer la turquie a l'union europeene. Attention, je ne dis pas que ces "couplages" soient volontaires, mais peut-etre marchent-ils... Le tout agremente d'une reconaissance d'une communaute arabo-muslmane au niveau de l'etat: un harki ministre des anciens combatants, un prefet musulman, etc. Le gouvernement semble vouloir faire passer un message du type "si vous etes sages, vous serez reelement integres, et acceptes avec vos differences, mais la loi est la meme pour tous, et la pauvrete economique n'est plus une excuse". Si ca va reussir, j'en sais rien...

--Berru 10 nov 2004 à 04:34

[modifier] Islamism in France

Islamism (Islamisme in French) is a term that is rather less used than others, perhaps due to its lack of precision. The following terms are often used : Islamiste (when referring to a person), islamique (for a qualifier, the "hidjab" or foulard islamique, or barbe islamique, the beard), mouvement islamique (to refer to a political movement), mouvement intégriste or mouvement extrémiste (to refer to a fundamentalist group), mouvement terroriste (for a group using violence to achieve its ends).

In Muslim states, Islamist movements are essentially political. Olivier Roy calls Islamists those which see in Islam a political ideology, in the modern sense of the term, "ideology". In other words a theory which presumes to entirely understand the social side of a society, in political terms.

Islamists want to influence the laws of States. When using the term Islamiste, Muslims refer almost exclusively to their own specific program to establish an Islamic state. There are many more movements to establish such states than are recognized as Islamist by the West, thus the use is not very uniform.

This is not to say that Islamist groups overtly advocate violent takeover in every political environ, so that they should be seen necessarily as terrorists. Because influence in French politics is possible without resorting to violence, the use of violence in that context is considered counterproductive toward achieving their goal of guiding the political system according to the principles of Islam. However, in Algeria, the situation is different. Events there ultimately affect the posture of Islamists toward France itself, as the hope of bringing about an Islamic state in Algeria is a cause for which some French Islamists are willing to turn to violence.

What is actually meant by Muslims who refer to themselves as Islamist is the formal establishment of the Sharia, but often with modern adaptations at variance from a strictly traditional interpretation. Fundamentalism and traditionalism, of themselves, do not have this specific political connotation at all. Islamists are deemed such according to their adherence to the political goal of an Islamic state, rather than by features of their religious observance. Therefore, Islamists may be Fundamentalists, or not.

Islamists characterize their movement as:

  • a recall to tradition, which in Arabic is called "Sallaf". This is a doctrine from the end of the XIXth century, "la Salafia". It may be found in many Islamist mouvements, and in particular in Algeria, in one of the GIA groups (There are several different doctrines in Islamism, and given the variety of the movements, and their varying goals, it is almost always advisable when referring to a specific political movement, to avoid generalizations and refer to it by its name.)
  • The return to following the laws outlined in the Qur'an ("Coran" in French). Islamists support a revolutionary and political reading of the Qur'an, they criticize the ante-Islamic times ("jamiliyya"), when the world was populated only with pagans and mecreants.
  • and especially, Islam as religion and State. This dogma has been adopted, for example, by the djazarist faction of the G.I.A. This is meant to say that the State should ultimately be a Muslim State.

Islamists often portray themselves as a revival movement, a call to Muslims to renew their own adherence to fundamental Islamic religious principles and laws, which initially apply only to Muslims.

[modifier] History of Islamism

Before 1995 (the year several terrorist attacks occurred in France), Islamist terrorism raised in many French people mind the memory of arab action in the 1960s. However, the real violent actions appeared in the 1970s.

At the beginning of the Seventies, Arab socialism is in crisis, because of bankruptcy, economical failure and cultural dependence from the West.

Once the common opposition to colonialism, corruption and racism was established as a focus, debates on political Islam became generally focused on three core questions through the 1970s:

  • status of women and integration of priorities of feminism into a renewed fiqh
  • Islamic economics and the role of debt in oppression and stagnation of Muslim states
  • Zionism and the capacity of Muslims for self-governance, control of oil revenues, etc.

United Nations cooperation was pivotal in this view - as was cooperation with secular forces and allies. The agenda of secular and Islamist movements during this period was all but indistinguishable. In 1979 the political situation drastically changed, with Egypt making peace with Israel, the Iranian Revolution, and the Soviet invasion of Afghanistan - all three events had wide-ranging effects on how Islam was perceived as a political phenomenon.

Some Muslims place the blame for all flaws in Muslim societies on the influx of "foreign" ideas including debt-based capitalism, communism, and even feminism; a return to the principles of Islam is seen as the natural cure. This is however interpreted in very many ways: socialism and Marxism as a guide to adapting Islam to the modern world was in decline by the 1980s as the USSR invaded Afghanistan and polarized attitudes against Communism and other secular variants of socialism. Capitalism was often discredited by plain corruption.

One persistent theme that both proponents and opponents of Islam as a political movement note is that Muslims are actively persecuted by the West and other foreigners. This view is of course not distinguishable from a critique of imperialism including oil imperialism, since many Muslim nations are sitting on relatively vast oil reserves. Colonialism is often identified as the force which is 'against Islam', and seems to neatly encompass British Empire experiences as well as those of modern times - the long Ottoman domination being more or less forgotten.

It was largely through reactive measures that the movement that is labelled Islamist came to be visible to the West, where it was labelled as being a distinct movement from Islam, pan-Arabism and resistance to colonization.

The legitimacy of this kind of distinction is very much in doubt. The French Olivier Roy, a top advisor to French President Jacques Chirac, holds that the primary motive of all of this activity is resistance to colonialism and control of the Islamic World by outsiders. In this view, the movement called Islamist is wholly reactive and incidental, just a convenient rationale used to justify what is in fact resistance of a cultural and economic sort.

However, there are many overt similarities. Those militants who follow a version of shariah based on the classical fiqh ("jurisprudence") as interpreted by local ulema ("jurists"), were the most prominent of several competing trends in modern Islamic philosophy in the 1970s and 1980s.


[modifier] Attacks in the 1985-1986

13 deads and 250 wounded

[modifier] Airbus in 1994

The GIA hijacked Air France Flight 8969 from Algiers in December 1994. The men landed the plane to Marseille to refuel, so that they could fly to Paris and crash it into the Eiffel Tower. French commandos stormed the plane in Marseille and killed the hijackers.

Il n'y a pas 30 000 à 70 000 conversions à l'islam par an en france!!! 30 000 à 70 000 convertis! 3600 conversions par an environ.

[modifier] Terrorist attacks in 1995

France underwent a series of Islamist terrorist attacks in 1995, more especially related to Algeria. The first violent islamist mouvements appeared in Algeria in the 1980/1984 by the emergence of a new mouvement, the M.I.A. (Algerian Islamic movement), led by Mustapha Bouyali. It was dismantled in years 1988/1989. After the dissolution, about 150 people were judged (members of this mouvement, Ali Beladj and Abdelbaki Sahraoui, were assassinated in 1995 in Paris). In October 1988, a large meeting mostly made of students in Algiers lead to between 500 and 600 dead. These events were used by some Islamists who created new parties, such as the F.I.S. in Algeria (1989/1990) then the G.I.A. (leader Mansour Emezziani), reconstructed from the M.I.A. The first violent action of the G.I.A. occurred in 1992 before elections in Algeria. This date is the beginning of many violent actions, which will have repercussions in France, because of the very tight ties between France and Algeria.

See also: Islamism, Islam

[modifier] External link

[modifier] Voir aussi discussion historique

Discuter:Islam en France temp

[modifier] Sur l'importance de l'intégrisme en France

En observant l'énorme popularité des ces courants dans la communauté musulmane qui insistent à pouvoir donner, à la fin de toutes ces belles explications et justificatioin théologiques et aqutres, la primauté au instructions coranique, et cela au détriment des lois civiques et séculières, il me semble que dire que "Les intégristes musulmans politiques en Frace sont des goupes absolument miniscules, comme le témoignent les quelques études universitaires sur la question." est un erreur de taille.

Parmis ces intégristes l'on compte les adversaires de Boubakeur et Bencheickh, nottament les apotres du 'European Council of Research and fatwa', d'obedience Satafi / Wahabite, et en plus des personnages comme T. Ramadan. Pour le moment, ces intégristes ont meme obtenue la majorité au niveau du nouveau conseil nationale. --RudiDierick 1 déc 2004 à 15:03 (CET)

Définir Tariq Ramadan comme intégriste est tout simplement céder à la campagne diffamatoire. Il suffit de lire ses articles et livres qui sont faciles à trouver. JM Montreuil
Cher JM Montreuil, il me semble que votre opinion est bien clairement formulé, mais est-ce qu'il ne faudrait pas l'accompagner des arguments pertinents et relevents, et / ou des référénces externes. Il me semble que Wikipedia ne veut SURTOUT PAS que des opinions personnels, mais le amximum d'informations pertinents. Et par définition, comme nulle homme est parfaite, il est inévitable que certais critiques sont toujours possible. Voir aussi l'article plus détaillé sur Mr. Ramadan! Là, c'est clairement explique (en partie par moi) pourquoi Mr. Ramadan ne recolte pas que des commentaires positifs! Donc, n'hésitez pas à vous plongez dans l'analyse du pour et du contre. Bien à vous, --RudiDierick 2 déc 2004 à 23:23 (CET)

ce paragraphe - tres mal redige - a atteri comme un cheuveu sur la soupe au milieu de la section "la population musulmane en France" qui essaye de faire un historique des immigrations, et tente - peniblement - de definir les mentalites chez les francais musulmans. Par pitie, mettez-y des faits! "beaucoup" ou "cerains" font ceci mais "d'autres" font cela... On pourait aussi y parler des recentes mesures de villepin pour "franciser" les imams...

La seconde génération de Musulmans a beaucoup de conflits générationels avec les nouveaux Imams. Beaucoup d'Imams immigrants ont eu une éducation basée uniquement sur le fondamentalisme Islamique, étudié hors de France. Leurs croyances non-musulmanes (c'est-à-dire non issues directement du Coran) et leur rejet des valeurs égalitaires et républicaines séculaires de la société française rencontrent l'opposition d'une partie des musulmans français, mais sont très attractives pour d'autres jeunes musulmans français.

Parmi ceux qu'on peut considérer comme 'fondamentalistes' un grand nombre ont une approche piétiste - c'est à dire qu'il voit l'avenir du monde dans un suivi plus strictes des règles de vie par les musulmans. Souvent ils sont opposés à toute implication dans la politique. Selon certains, les intégristes musulmans politiques en France ne feraient que des goupes absolument miniscules. La mise en avant du « danger islamiste » ne pourrait dans cet optique pas être séparé de l'avancée du racisme en France depuis vingt ans. D'autres observateurs notent qu'une majorité des élus dans le Conseil National du Culte Musulman semble appartenir à des courants islamique qui au fond, quand il faut vraiment trancher, insiste à pouvoir donner de l primauté aux instructions coraniques, au détriment des lois civils, bref, quil s'agist des islamistes et des intégristes (termes très proches mais pas synonimes).

[modifier] Nagui

Est-ce que l'on peut donner 'Nagui comme example de musulman si "Son père, gréco-égyptien est professeur de littérature française à l’université et sa mère, franco-italienne, est professeur de lettres classiques"... ? Déjà, l'adjectif gréco-égyption ne suppose pas nécessairement que la religion du père est l'islam Sinaℓoa 27 juillet 2005 à 12:54 (CEST)


Oui Nagui n'est pas musulman (son père est copte).

[modifier] Vérifications des sources...et révision de la copie

Beaucoup de sociologues pensent que ce nombre ne reflète pas la réalité, et comptent plutôt une population de 8 millions de musulmans sur le territoire français (comparés aux 12 à 20 millions dans l'Union européenne

  • Qui sont ces "sociologues", de quelle école, d'où sortent les chiffres avancés? Quelles en sont les sources?--fl0 28 juillet 2005 à 15:18 (CEST)fl0
  • expression non-neutre:

L'affaire du foulard est traitée dans l'article Le voile en France> "L'affaire du foulard est traitée dans l'article Voile islamique"

  • En outre, c'est ignorer les aides reçues en France métropolitaine: Bon an mal an la loi sur le regroupement familial a été votée, et les syndicats ont défendu qui que ce soit indépendemment de la couleur ou de la religion et nombreux sont ceux qui en ont bénéficié. A cet égard, cela se nomme "manque de reconnaissance citoyenne et manque d'équité"--fl0 28 juillet 2005 à 22:26 (CEST)fl0

[modifier] Nombre de musulman en France

L'Islam est la deuxième religion de France, avec environ 5 millions de fidèles, Nous ne connaissons pas exactement le nombre de musulman qu'il y a en France. D'ailleurs d'après l'INED il y a 3 millions de musulman en France. http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/mosquees/dossier.asp?ida=415633 Ne devrait donc pas modifier l'article? --Shaolin128 10 aout 2005 à 22:24 (CET)

  • Quelle est la source des données présentées en intro sur le nombre de pratiquants de chaque religion? Ces chiffres ne correspondent pas du tout avec ceux des enquêtes sur ces thèmes. rappel pour mémoire. Par principe, les recensements à caractère religieux sont interdits en France. L'une des études faisant foi dans ce domaine est celle menée tous les trois ans par l'institut CSA. En 2004, l'enquête sur un échantillon de 18 068 personnes, indique que 27 % des Français se déclarent athées et 64,3 % catholiques (69 % en 2001), soit environ 30 millions d'adultes contre seulement 4 millions d'adultes pour toutes les autres religions.

Un sondage IFOP d'avril 2004 indique que 44 % des Français déclarent ne pas croire en Dieu. Il n'étaient que 20 % en 1947. Etre "Baptisé" ne signifie nullement que l'on est "catholique"!! C'était valable au Moyen-Age, mais depuis la promulgation des droits de l'homme, c'est terminé. Clio64 13 octobre 2005 à 01:34 (CEST)


[modifier] Liens vers des sites islamistes

Les liens vers les sites islamistes, raciste et xénophobe n'ont rien à faire sur cette encyclopédie. Si tu continues a remettre ton site islamiste a chaque fois 84.101.175.198 je serais dans l'obligation d'avoir recours au comité d'arbitrage et leur demander qu'on bloque ton IP. --Shaolin128 14 aout 2005 à 21:05 (CET)

Je ne fais pas l'apologie de ce site, je le met en lien comme complément d'information de l'article. Quelle règle de wikipédia interdit de mettre ce genre de lien? --84.101.175.198 14 août 2005 à 21:08 (CEST)

Les liens vers les sites racistes sont interdits sur Wikipédia. De plus ton lien n'apporte absolument rien au débat sur l'islam en France et sur l'islamisme. Ah oui et si tu passes dans l'article consacrés au nazisme sur wikipedia, merci de ne pas nous donner de liens vers des sites néo-nazis. --Shaolin128 14 aout 2005 à 21:19 (CET)

Il n'y a aucune règle de ce genre sur wiki (à part celle que tu viens d'ajouter dans la FAQ alors que tu n'es pas habilité à changer les règles selon ton bon gré) --84.101.175.198 14 août 2005 à 21:21 (CEST)

Pas besoin de règle pour savoir que les sites racistes sont interdit sur Wikipédia. Mais tu peux toujours demander autre si tu le souhaites. --Shaolin128 14 aout 2005 à 21:25 (CET)

[modifier] Le pacte républicain de Napoléon et des juifs

Je viens de tomber sur un document intéressant. Napoléon ayant réuni en 1806 une assemblée des Notables de juifs éclairés leur a posé 12 questions concernant en gros la compatibilité entre les lois de la république et la loi religieuse.

  1. Est-il licite aux Juifs d'épouser plusieurs femmes ?
  2. Le divorce est-il permis par la loi juive? Le divorce est-il valable sans qu'il soit prononcé par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du Code français ?
  3. Une juive peut-elle se marier avec un chrétien, et chrétienne avec un un juif ? Ou la loi veut-elle que les Juifs ne se marient qu'entre eux ?
  4. Aux yeux des Juifs, les Français sont-ils des frères ou sont-ils des étrangers ?
  5. Dans l'un et l'autre cas, quels sont les rapports que leur loi avec les Français qui ne sont pas de leur religion ?
  6. Les Juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l'obligation de la défendre? Sont-ils obligés d'obéir aux lois et de suivre toutes les dispositions du Code civil?
  7. Qui nomme les rabbins ?
  8. Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les Juifs ? Quelle police judiciaire exercent-ils parmi eux ?
  9. Ces formes d'élection, cette juridiction de police, sont-elles voulues par leur loi ou seulement consacrées par l'usage ?
  10. Est-il des professions que la loi des Juifs leur défende ?
  11. La loi des Juifs leur défend-elle de faire l'usure à leurs frères ?
  12. Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l'usure aux étrangers ?

Vous pouvez voir leurs réponses ici : http://www.ucalgary.ca/~elsegal/363_Transp/Sanhedrin.html

Quelles sont les questions que l'on devrait poser à une assemblée des notables musulmans en 2005 en France ? C'est un aspect que j'aurais aimé voir abordé dans cet article.

Jmfayard 7 novembre 2005 à 16:45 (CET)

[modifier] Copié collé du Monde

Le paragraphe sur la formation des imams est une copie légèrement remaniée d'un article du Monde daté du 1er octobre 2005. Voir le lien ici. Les remaniements en question sont assez malhonnêtes du point de vue de la propriété intellectuelle : certaines phrases qui étaient des citations de M. Al-Samman dans l'article du Monde sont ici écrites sans guillemets. Rebollo fr 15 janvier 2006 à 16:41 (CET)

[modifier] Historique détruit

 Une partie de l'historique de l'article « Islam en France » sous GFDL a été retirée de Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les contributeurs dont les noms n'apparaissent plus dans l'historique sont : voir liste ci-dessous.

Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Islam en France/copyvio.

Les versions suivantes contenaient une violation de copyright et ont été supprimées de l'historique, elles ne sont plus disponibles individuellement.

# 7 mai 2006 à 11:11 . . Webmasterrca (Liens externes)
# 24 avril 2006 à 20:32 . . 84.101.175.144 (Intégration sociale et économique - m)
# 24 avril 2006 à 14:48 . . Keriluamox (Intégration culturelle)
# 11 avril 2006 à 14:16 . . 84.191.112.52
# 11 avril 2006 à 14:14 . . 84.191.112.52 (convertis)
# 11 avril 2006 à 14:13 . . 84.191.112.52 (Identités musulmanes en France)
# 9 avril 2006 à 19:06 . . Pok148
# 3 avril 2006 à 19:22 . . Felipeh (Intégration sociale et économique - POV)
# 3 avril 2006 à 04:28 . . Moez (diverses retouches)
# 3 avril 2006 à 03:22 . . 84.97.22.212 (subjectivité : c'est une encyclopedie pas un blog!)
# 2 avril 2006 à 18:41 . . Twingo (revert)
# 1 avril 2006 à 18:49 . . Felipeh (revert)
# 1 avril 2006 à 18:11 . . Twingo (Liens externes)
# 1 avril 2006 à 14:21 . . Twingo
# 29 mars 2006 à 15:44 . . 84.103.223.5 (Intégration culturelle)
# 29 mars 2006 à 15:35 . . 84.103.223.5 (Intégration sociale et économique)
# 29 mars 2006 à 15:32 . . 84.103.223.5 (Pratiques religieuses et organisations musulmanes)
# 29 mars 2006 à 15:27 . . 84.103.223.5 (Démographie des musulmans de France)
# 29 mars 2006 à 15:26 . . 84.103.223.5 (Une population issue de l'immigration)
# 29 mars 2006 à 08:17 . . AEIOU (catégorisation de la bannière NPOV)
# 26 mars 2006 à 15:49 . . Jmfayard-fauxnez
# 26 mars 2006 à 11:48 . . Fimac (lycée musulman de Lille, faculté musulmane de Lille, parti musulman de Lille)
# 23 mars 2006 à 03:19 . . 67.68.91.2
# 21 mars 2006 à 21:24 . . Felipeh
# 21 mars 2006 à 20:36 . . Twingo (retour à une version plus équilibrée)
# 21 mars 2006 à 18:25 . . Felipeh
# 21 mars 2006 à 17:43 . . Twingo
# 20 mars 2006 à 14:36 . . Felipeh (retour à une précédente version du Gorille)
# 19 mars 2006 à 19:24 . . Twingo (Intégration sociale et économique)
# 19 mars 2006 à 18:04 . . 82.227.127.144 (Les médias français et l'Islam)
# 19 mars 2006 à 17:58 . . Twingo (L'islamisme en France)
# 19 mars 2006 à 17:28 . . Twingo (Articles connexes)
# 19 mars 2006 à 17:26 . . Twingo (Une population issue de l'immigration)
# 19 mars 2006 à 17:25 . . Twingo (Démographie des musulmans de France)
# 19 mars 2006 à 17:25 . . Twingo (Articles connexes)
# 19 mars 2006 à 17:22 . . Twingo (Articles connexes)
# 19 mars 2006 à 17:19 . . Twingo (Démographie des musulmans de France)
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# 1 janvier 2006 à 20:19 . . 85.68.187.193 (Intégration culturelle)
# 1 janvier 2006 à 20:19 . . 85.68.187.193 (Intégration culturelle)
# 1 janvier 2006 à 20:17 . . 85.68.187.193 (Intégration culturelle)
# 1 janvier 2006 à 19:58 . . Xmlizer (typo)
# 1 janvier 2006 à 19:46 . . 85.68.187.193 (Liens externes)
# 1 janvier 2006 à 19:39 . . 85.68.187.193 (Liens externes)
# 31 décembre 2005 à 16:43 . . Pinailleur (Homonymie résolue à l'aide du robot: Front national)
# 28 décembre 2005 à 19:02 . . Bobby Ewing (Intégration culturelle)
# 26 décembre 2005 à 21:11 . . Shaolin128 (Intégration culturelle)
# 17 décembre 2005 à 22:23 . . Christophe cagé (Démographie des musulmans de France)
# 12 décembre 2005 à 13:46 . . 193.51.149.216 (Liens externes)
# 12 décembre 2005 à 13:45 . . 193.51.149.216 (Liens externes)
# 11 décembre 2005 à 07:33 . . Marcassin (Ajout sur l'intégration culturelle (avec sources))
# 10 décembre 2005 à 19:48 . . Wart Dark (de France ---> en france (l'Islam n'est pas né en France) + déplacement interwikis et cat.)
# 7 décembre 2005 à 16:14 . . Marsyas Panique (Intégration politique - corr lien)
# 26 novembre 2005 à 18:11 . . 83.157.118.192 (Pratiques religieuses et organisations musulmanes)
# 21 novembre 2005 à 19:27 . . 82.239.208.212 (Identités musulmanes en France - lien Berbères)
# 21 novembre 2005 à 19:25 . . 82.239.208.212 (Identités musulmanes en France - langues)
# 21 novembre 2005 à 19:21 . . 82.239.208.212 (Perception des musulmans de France - nombre de Berbères)
# 15 novembre 2005 à 21:36 . . Pylambert (revert suppression d'une phrase sur nombre estimé de Musulmans)
# 14 novembre 2005 à 21:16 . . 82.67.111.153 (Démographie des musulmans de France)
# 11 novembre 2005 à 14:50 . . Caton (Révocation des modifications de 82.248.172.2 (retour à la précédente version de MedBot))
# 11 novembre 2005 à 14:07 . . 82.248.172.2 (Identités musulmanes en France)
# 6 novembre 2005 à 03:00 . . MedBot (Bot : Remplacement de texte automatisé (-<br> +<br /> & -<BR> +<br /> & -</br> +<br /> & -</BR> +<br />))
# 5 novembre 2005 à 20:31 . . 84.100.85.218
# 11 octobre 2005 à 01:38 . . Alastor behemoth (Intégration politique)
# 11 octobre 2005 à 01:35 . . Alastor behemoth (Formation des Imams)
# 11 octobre 2005 à 01:32 . . Alastor behemoth (Identites musulmanes en France)
# 11 octobre 2005 à 01:30 . . Alastor behemoth
# 9 octobre 2005 à 15:07 . . Shaolin128 (Formation des Imams - Correction et neutralisation)
# 6 octobre 2005 à 19:05 . . Néfermaât (Pratiques religieuses et organisations musulmanes)

[modifier] Au passage

dès le premier paragraphe de l'article on sent le ton neutre et objectif...

ex: "l'islam ne parvient pas à s'implanter dans les classes moyennes et supérieures". quelle source ? quels chiffres ?

malgré tout on sent un effort par rapport a d'autres articles qui traitent de l'islam sur wikipediaFR

Je souhaite courage à ceux qui cherchent la vérité et veulent la rétablir sans alteration de leur opinion personnell

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:14 (CET)

[modifier] Retrait de texte

Trop de retrait passé inaperçu inaperçu, à reverter ? phe 18 mars 2006 à 10:54 (CET)

[modifier] Ajout

Médias français et Islam

[modifier] Proposition

Bonjour, Je me suis permise de corriger les fautes: convertis sans "e" puisque concerne les deux sexes... Je suis en doctorat d'anthropologie sur l'apprentissage de l'islam en France et en Bulgarie et travaillant sur le sujet depuis ma maîtrise, je vous soumets ici quelques paragraphes de mon DEA. Ce paragraphe est un compte rendu de la recherche en sciences sociales sur les conversions de l'islam en Europe, il me semble aussi (si je puis me permettre) que toute la page pourrait gagner en rigueur. De nombreux auteurs, en sciences politiques par exemple, ont travaillé sur le sujet. Ainsi parle-t-on d'islam en France ou l'islam de France et ce débat exprime diverses manières d'appréhender ce thème... Pour les références bibliographiques dans le texte, il serait plus agréable de les avoir en note de bas de page mais je ne sais pas comment on fait! Voici ma proposition pour convertis. Si vous pensez qu'elle puisse être utile. Cordialement

[modifier] Convertis

L’islam désormais implanté en Europe fait naître une nouvelle approche scientifique, celle des conversions. En France, à peu près 30.000 citoyens français (70.000 selon d’autres estimations) se convertissent à l’Islam chaque année. Un peu plus que la moitié d’entre eux sont des français qui vivent avec un partenaire musulman.

D’après Stefano ALLIEVI, c’est là un domaine peu exploité en sociologie religieuse car ce sont les « conceptions statiques de la religion »[1] qui sont généralement étudiées. Néanmoins, la conversion musulmane est un sujet exploité par plusieurs chercheurs : Stefano ALLIEVI, Sarah DAYNES, Mercedes GARCIA-ARENAL, du milieu des années 1980 jusqu’à aujourd’hui. Le rôle des convertis semble pouvoir devenir un enjeu important dans la configuration de l’islam européen et cela à plusieurs titres. D’une part, ils sont des intermédiaires sociaux fondamentaux, car ils produisent une culture islamique européenne. D’autre part, le converti se repositionne par rapport à son environnement social et il exprime son acte en terme de choix. [2] Dans les études sur les convertis musulmans, on trouve un certain nombre de points récurrents. Il existe deux types de conversion, la « conversion rationnelle » et la « conversion relationnelle ». [3]

La conversion relationnelle est issue d’un ensemble de liens sociaux qui produisent ou même forcent un processus décisionnel de la pratique musulmane. Cette dernière se perçoit sous deux formes : ce que je nomme la reconversion appelée aussi ré-islamisation [4] ou musulman « reborn ». [5] et la conversion par mariage. [6] Pour Stefano ALLIEVI, le reconverti est un musulman d’origine, non-pratiquant qui est redevenu musulman à l’âge adulte[7] Jocelyne CESARI explique que le reconverti est un musulman de la nouvelle génération qui entre dans un processus de ré-islamisation, voire d’islamisation tout court. Dans cette catégorie, elle distingue les individus qui se caractérisent par un comportement piétiste très marqué et qui cherchent à reconstruire leur identité à partir du référent islamique, de ceux qui représentent une « individualité marginale » et qui utilisent le message islamique à des « fins politiques externes ».[8] La définition de Jocelyne CESARI se rapproche plus, à notre sens, de la réalité observable. Beaucoup d’individus redécouvrent l’islam à l’adolescence par la lecture du Coran. Ils veulent pouvoir faire la part des choses entre ce que leurs parents leur ont transmis et l’islam tel qu’il est dans le texte [9] La conversion par mariage concerne les hommes avant le mariage qui veulent épouser une musulmane et les femmes avant ou après le mariage avec un musulman. En effet, la femme musulmane ne peut s’unir légalement qu’à un coreligionnaire, alors que l’homme musulman a pour interdiction d’épouser une femme polythéiste. [10]

La conversion rationnelle concerne les individus issus d’une autre tradition religieuse ; les ouvrages ne mentionnent pas le cas d’anciens agnostiques ou athées. Elle est une conversion individuelle qui naît d’une recherche explicite d’un système de signification et de sens, elle a une origine intellectuelle et répond à une soif de spiritualité et de mysticisme.[11] D’après différents récits, les convertis viennent à l’islam par la lecture du Coran, ils en font l’examen critique, formulent le désir de prendre le nom arabe choisi au moment de leur conversion comme nom d’Etat civil et ressentent fortement « l’islamophobie » en France.--marielaure13100 27 mai 2006 à 18:33 (CEST)

Bibliographie sélective:

ABDUL-WAHAD, T. 1999. Interview exclusive. Islam de France, N°6, p. 21-35.-Revue musulmane

ALLIEVI, S. 1998. Les convertis à l’islam. Les nouveaux musulmans d’Europe. Paris : L’Harmattan.

ALLIEVI, S. 1999. Pour une sociologie des conversions : lorsque des Européens deviennent musulmans. Social Compass N°46, p. 283-300.

ALLIEVI, S. 2000. Les conversions à l’islam. Redéfinition des frontières identitaires entre individu et communauté. In Dassetto F. (dir.). Paroles d’islam. Paris : Maisonneuve et Larose. p. 157-180.

CHEDEPEAU, M. , Dr BENOIST. 1999. Histoire convertis des années 50. Islam de France, N°6, p. 137-139.-Revue musulmane

DASSETTO, F. (dir.). 2000. Paroles d’islam. Paris : Maisonneuve et Larose. p. 13-32.

DAYNES, S. 1999.Processus de conversion et modes d’identification à l’islam : l’exemple de la France et des Etats-Unis. Social Compass, N°46, p. 313-323.

GARCIA-ARENAL, M. 1999. Les conversions d’Européens à l’islam dans l’histoire : esquisse générale. Social Compass N°46, p. 273-281.

GARCIA-ARENAL, M. 2002. Conversions islamiques. Paris : Maisonneuve et Larose.

SETTA, E. 1999. Le suisse converti à l’islam : émergence d’un nouvel acteur social. Social Compass, N°46, p. 337-346


Bonjour et bienvenue. Pour les références en note de bas de page, voir ici Aide:Notes et références. Tu dis 70.000 ou 30.000 convertis selon les sources : puis je te demander la nature de ces sources ? J'ai pour ma part une fois vu le nombre de 200.000. Merci Moez m'écrire 27 mai 2006 à 18:45 (CEST)

Bonjour, j'ai rajouté ton texte à l'article. --Shaolin128 27 mai 2006 à 19:38 (CEST)

[modifier] Remarques

Bonjour !

Une petite remarque :

  • « En France, à peu près 70.000 citoyens français (30.000 selon d’autres estimations) se sont convertis à l’Islam » : entre quelle et quelle dates ? Peter17 27 mai 2006 à 18:41 (CEST)
OK merci d'avoir corrigé ! Peter17 27 mai 2006 à 20:21 (CEST)

Je recherche mes sources exactes... Je connaissais le chiffre de 30 000 par an (comprenant les conversions par mariage)dès que je l'ai je l'ajoute, merci pour ces remarques [en fait j'avais gardé le premier texte et avais juste rajouté des choses. J'ai vu que "convertis" renvoyait à prosélytisme, mais objectivement je ne vois pas ce que cela vient faire ici...]--marielaure13100 27 mai 2006 à 20:34 (CEST)

[modifier] Remarques sur le paragraphe "Intégration culturelle"

"L'intégration de la population musulmane a connu plusieurs entraves du fait des traditions et modes de pensées liés au culte." Je ne suis pas sûre que les entraves soient liées aux traditions et modes de pensées liés au culte... Ceci est un jugement de valeur et je pense que si c'est une opinion personnelle elle nécessiterait d'être argumentée. Justement, la laïcité française devrait permettre de garantir l'intégration, la liberté du culte étant bien distincte des critères d'intégration. Maintenant, j'ai peut être mal interprété ce qui est écrit, cela fait-il allusion à la lente institutionnalisation de l'islam en France et aux difficultés rencontrées par la population musulmane de France à exercer leur culte ? (Création de mosquée, carrés musulmans dans les cimetières, viande hallal (ceci à changé en partie aujourd'hui)).

"Le port du voile islamique dans les établissements scolaires entrant en contradiction avec la laïcité a été l'exemple le plus débattu de cette incompatibilité (veuillez vous reporter à l'artcile dédié: Voile islamique en France)." Admettons, bien que ceci est un parti pris délibéré pour traiter le sujet...

"Un sondage du Centre de recherches politiques de Sciences Po (Cevipof)3 a confirmé et mis en valeur les positions culturellement traditionnalistes ainsi que l'antisémitisme religieux d'une partie des musulmans pratiquants. Selon ce sondage, 39% des musulmans pratiquants condamnent l'homosexualité (contre 21% des français), 43% approuvent des horaires séparés pour les femmes dans les piscines et 46% manifestent des sentiments antisémites (contre 18% de français). On compare ici les réponses de l'ensemble de la population française avec la fraction musulmane pratiquante.En revanche, 80% des pratiquants expriment une opinion positive sur la religion chrétienne.Selon ce même sondage, «Alors que seulement 3% des Français de 18 à 35 ans donnent des réponses qui les classent comme «conservateurs», ils sont 40% parmi ceux issus de cette immigration.»"

Si je puis me permettre vu la difficulté qu'ont les scientifiques (cf loi Informatique et Liberté de 1978 en intro) à donner un pourcentage de la population musulmane vivant en France... Je ne vois pas comment un tel sondage à été mis en place et comment le panel à été sélectionné. De plus, je souhaiterai faire remarquer que la catégorie "des musulmans pratiquants" ne peut être rigoureuse. Pratiquant c'est quoi? Faire la prière rituelle, salat, cinq fois par jour, aller à la mosquée le vendredi (ce qui n'est pas une obligation pour les femmes, sont-elles alors exclues du sondage?), faire le ramadan, la zakat et le hajj? Si l'on pratique que le ramadan est-on pratiquant? Parle-ton d'une catégorie de pratiquant partiellement? Permettez-moi de douter de la rigueur scientifique d'un tel sondage. Quelle serait alors la proportion des musulmans patiquants parmis les musulmans vivant en France? Quand c'est écrit"sentiments antisémites (contre 18% de français)." ceci me permets de remettre en cause la pertinance de ce paragraphe car dois-je rappeler que "musulman" n'est pas une nationnalité et c'est ici opposer à "français". N'oublions pas qu'aujourd'hui une grande part de la population musulmane vivant en France a la nationnalité française! Ce sondage a juste pour effet de dire qu'une partie de la population musulmane a des idées racistes... effectivement ces idées sont malheureusement répendues dans toute la population française quelle que soit la religion, la catégorie socio-profesionnelle, l'origine sociale, le sexe, les idées politiques...

Dernière remarque l'emploi des mots et le sens qu'on leur donne en fonction d'un contexte donné est fondamental. Lorsqu'on nomme un paragraphe "Intégration culturelle" il serait judicieux de savoir dans quel champs lexical il a été tiré, jouranlistique, politique, sociologique? D'un point de vue sociologique ou anthropologique, le sens n'est pas le même que l'emploi fait par les politiques. Il serait pertinent d'en donner la définition. Je vous remercie de votre attention. Je souhaite juste faire une critique constructive et objective puisque :"les cons aiment être flattés, les intelligents aiment être critiqués" (F. Beigbeder) Cordialement,--marielaure13100 28 mai 2006 à 13:07 (CEST)

[modifier] Remarque sur le paragraphe "Convertis"

"la femme musulmane ne peut s’unir légalement qu’à un coreligionnaire"

Dans un article parlant de l'Islam en France, le terme "légalement" me paraît totalement innaproprié puisqu'il n'existe aucune loi de la République Française à laquelle se rattache cette affirmation. Il s'agit là d'un commandement religieux qui ne peut, au sein de la République Française, se prévaloir du caractère "légal" (et donc de ses conséquences).

Il apparait donc impératif de choisir un autre terme ou une autre expression ne laissant aucune ambiguité sur la nature religieuse de ce précecpte.

"selon le coran, la femme musulmane ne peut s’unir qu’à un coreligionnaire"

66.130.50.212 11 octobre 2006 à 16:36 (CEST)

Logique. Moez m'écrire 11 octobre 2006 à 17:34 (CEST)

[modifier] remarque sur le paragraphe "islamisme en france"

Je tien à faire noter que la traduction est inexacte. La partie anglaise définit l'Islamisme comme un mouvement à part entière, idéologie tendant à imposer sa volonté à l'Etat etc. Alors que dans la partie Française, on apprend avec grand étonnement que islamisme est un synonyme de musulman, appuyé sur l'exemple "foulard islamique". Je crois qu'il faut faire très attention, Islamiste et musulmans sont deux choses radicalement différentes, comme c'est exprimé dans la version anglaise. Tous les musulmans ne sont pas islamistes et il existe des personalités soutenants les islamistes qui ne sont pas des musulmans. La confusion entre idéologie et religion est dangereuse: l'encyclopédie doit rester neutre.

[modifier] chiffres

les chiffres me paraissent abusifs, irréels et sans référence concrète, pour la simple et bonne raison que la France interdit les recensements religieux !

Le catholicisme qui revendique 40 millions de fidèles alors qu'il y 31% d'athées en France (CSA 2007), voir 64% d'athées et d'agnostiques si on tient compte d'un sondage réalisé en 2004 par le New York times, je me demande d'où sortent ces chiffres.

Une seule chose est sûre : l'Islam est probablement la religion la plus pratiquée en France, tellement la proportion de catholiques allant à la messe le dimanche est dérisoire.

Tout d'abord les estimations du nombre de "musulmans" en France concernent le nombre de "musulmans potentiels" (et non pas le nombre de croyants ni encore moins le nombre de pratiquants) c'est à dire dont une partie des ascendants directs sont issus d'un pays à majorité musulmane. Parmi ces "musulmans potentiels" sont donc incluses des personnes qui ne se décriraient pas comme musulmanes et qui sont peut-être d'une autre religion ou athées. Ensuite ce que le recensement régulier de la population française permet de compter, ce sont les immigrés, donc connaissant leur pays d'origine, il ne doit pas être trés compliqué de déterminer leur religion "supposée". Donc compte tenu de tous les recencements, des naturalisations, etc ayant eu lieu depuis des décennies, je pense que les "spécialistes" doivent quand même pourvoir extrapoler et donner des estimations à peu près fiables. (lire l'excellent livre "Intégrer l'islam" de Justin Vaisse qui vous donnera toutes les estimations avec les méthodologies utilisées, par exemple M.Tribalat qui fournit l'estimation la plus scientifique et la plus basse a pu bénéficier en 1999 d'une autorisation de questionnement sur les origines familliales détaillées, notamment le pays de naissance sur 3 générations).

[modifier] Mayotte

Aucune occurence dans cet article pour Mayotte qui est tout de meme le seul territoire francais ou l'islam est la religion ultra majoritaire. J'espere que quelqu'un viendra evoquer la specificite du cas mahorais, il y a des choses a dire--Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 15:16 (CET)

[modifier] Islamophobie?

De même, l'auteur de l'article fait un amalgame sur musulman et arabe, alors qu'il y a aussi des musulmans d'origine turque ou d'Afrique "Noire". A mon avis, il y a moins d'islamophobie que d'arabophobie.Ce qui est contesté ce sont surtout des conceptions qu'un occidental ne peut que considérer comme archaïques, par exemple, le refus de la mixité et de la liberté d'opinion, le machisme exacerbé où une religion d'abord formaliste (interdits alimentaires etc...).