Discuter:Histoire de l'Ukraine

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Pas mal du tout!

Sommaire 1 il manque le mouvement makhnoviste 2 en effet mais c'est légèrement mieux qu'ailleurs!! 3 période soviétique A REVOIR !!! 4 UPA 5 Eres Cosaques

[modifier] il manque le mouvement makhnoviste

voir le titre. du coup, ce n'est plus vraiment neutre, et trés orienté. mais bon, ce n'est qu"un début, je le conçois... peut un désaccord de pertinence aurait mieux convenu ? Libre 11 jun 2005 à 17:04 (CEST)

[modifier] en effet mais c'est légèrement mieux qu'ailleurs!!

Le mouvement Makhnoviste, comme la plupart des autres mouvements libertaires (Cf.Espagne d'avant Franco) est largement occulté dans l'ensemble de l'information mondiale autre que l'information et la propagande anarchiste. On remarquera en revanche un leger avantage à Wikipédia sur ce point puisque sur www.europa-planet.com, on reprend à quelques phrases prêt le même texte dans lequel à été effacée la phrase "Un mouvement insurrectionnel dirigé par Nestor Makhno déroutera l'invasion des allemands, la bourgeoisie ukrainienne, ainsi que les armées blanches ou rouges. " Pour plus de renseignements, voir l'ouvrage relatant l'histoire de la makhnovchtchina par un insurgé révolutionnaire makhnoviste : Piotr Archinov, qui est le seul écrit de cette période mais reste légèrement engagé du côté des makhnovistes puisqu'il est écrit par l'un des membres les plus fidèles de cette révolution... Anard 29 juin 2005 à 20:41 (France)

Plutôt d'accord sur ton analyse sur le manque d'informations ; il doit manquer également d'éditeurs/contributeurs afin de mettre plus d'informations sur ces périodes... Dans les écrits sur la makhnovtchina, il y a également voline qui a écrit la révolution inconnue... Sinon, c'est clair qu'il reste beaucoup à écrire sur cette période (en plus de tant d'autres choses). Libre 29 jun 2005 à 21:16 (CEST)

Voline a d'ailleurs écrit la préface de l'ouvrage d'Archinov... Anard 29 juin 2005 à 21:26 (France)

[modifier] période soviétique A REVOIR !!!

"...(UPA) de Bandera combattra pendant toute la Seconde Guerre mondiale, et même après, les communistes et les Allemands" c'est abusif pour les communistes ok mais les Allemands...

Bandera lui a été mis dans le camp pour insubordination vis à vis des nazis, mais dire que UPA et autres organisation nationalistes combattait les Allemands est loin d'être vrai:

cf. SS Galizen,

police Schutzmannschaften

sans parler des massacres sur les Polonais et les Juifs avec tacite accord des nazis – UPA a combattu contre les Allemands, hmm donne des preuves stp!

Ja

[modifier] UPA

Oui c'est un fait historique, l'UPA a combattu les soviétiques et les allemands.

La division Galicie a combattu avec les allemands oui mais seulement avec l'objectif de libérer le peuple ukrainien du joug soviétique. Prouve-moi qu'ils aient massacré des juifs...

Y'a que les nostalgiques de l'Union soviétique ou d'une Russie impériale pour tenir des propos contraire comme je viens de lire ci-dessus !

Et je signe moi !

Bogatyr 4 août 2006 à 23:54 (CEST)

[modifier] Eres Cosaques

Quelqu'un peut il me citer la source de ce passage : "Et c'est en 1596 que l'Hetmanat cosaque est fondé. L'hetman Petro Sahaïdatchnyï transfère la capitale Cosaque à Kiev" SIRKO Ivan 16 novembre 2006 à 23:03 (CET)

Mes pauvres nationalistes ukrainiens,

Votre haine de la Russie et de Moscou n'est égalée que par votre ignorance et votre stupidité... Si vous voulez effacer tout signe du nom "Petite Russie" utilisée par vos ancêtres, soit... Si vous ne voulez pas mentionner que c'est Khmelnetski qui a demandé l'unification de la Petite et de la Grande Russie, ok. Mais nom de dieu, vous pouvez m'expliquer pourquoi ce sont avant tout les Moscovites qui saccagent Kiev au Moyen Age, après vont les Coumans et ensuite (en troisième position seulement !!!) les Mongoles? En plus, ces Moscovites parviennent tout de même à saccager Kiev au XII siècle! C'est pas mal, étant donné que ce n'était qu'un petit bourg à l'époque... Je ne commente pas le reste qui n'est pas beaucoup moins ridicule, comme le "pays le plus alphabétisé de toute l'Europe" (quelle est la source de ce délire nationaliste ?).

Je ne pense pas que ce soit des "nationalistes" comme vous dites qui écrivent ces "stupidités" mais de simples perturbateurs qui n'ont même rien à voir avec l'Ukraine donc il faut pas s'enflammer comme ça ;-)

Bogatyr 2 avril 2007 à 11:10 (CEST)

Encore de la haine irrationnelle de la part d'une IP. Le chavinisme russe n'arrange pas les choses pour rendre l'article neutre, bien au contraire, il aggrave les sentiments anti-russes. Or ces deux peuples frères devraient logiquement mieux s'entendre au lieu de se traiter mutuellement de minables. Malheureusement, en Ukraine et en Russie beaucoup de gens ne sont pas matures politiquement et ne sont pas capables d'avoir un dialogue constructif. Ils devraient aller faire un stage de tolérance au Québec. Je vous conseille de boire une tisane à la valériane avant de vous lancer à la rédaction.--Atilin 2 avril 2007 à 23:48 (CEST)