Discussion Utilisateur:Hada de la Luna/juillet 2004

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Sommaire 1 Chào chị! 2 Équilibrons wiki Tiếng Việt 2.1 Viet, Vietnam, etc, sur vi 2.2 Viet, Vietnam, etc, sur fr

[modifier] Chào chị!

nice to meet you at vietnamese wikipedia; i'm the one who has correct something in your user's page, i'm in Paris too,

Chào em!

nice to meet you too,

không noi vè o day, day là mot nguoi phap khong ngoan voi chi...

em viet phap ngu không? I suppose, I know that i tend to use old way to talk (and write) (like ta instead of tôi...) it must be my ederly age and, mea culpa, my "horrible" northern origin too, plus some keyboard difficulties... thus if u have any idea about how to display chinese letters, please let me know because i intended to change some little stuff in vietnamese wp but didn't as I'm afraid to convert chinese letters in unreadable little squares...

why don't create an account? u will be able to "sign"

well since u're here u can also have a look on false items in french articles on vietnamese here, naturally mines r right ;opp (except some typos i guess), i'm currently discussing with Minh Nguyễn (admin on vietnamese wp) about this falseness problem but Minh Nguyễn doesn't talk/write french and the guy (his nickname is Vincent Ramos) who pretends that we pronounce z and v from north to south (amongs a lot of others errors from oldish and mis informed books) write and talk french too brillantly for french speaker see falseness behind brilliant words..

Chào em! Hada de la Luna 5 jul 2004 à 10:07 (CEST)

[modifier] Équilibrons wiki Tiếng Việt

[modifier] Viet, Vietnam, etc, sur vi

Salut, j'ai vu que tu avais commencé un travail titanesque sur le Viêtnam. Le wiki Tiếng Việt est lui aussi fort à développer, mais j'ai l'impression que la quasi totalité des contributeurs sont étatsuniens ou canadiens (plus nombreux, mieux organisés), ce qui risquerait de donner une teneur plus étatsunienne que viêtnamienne.

L'idéal serait bien sûr que les viêtnamiens eux-même prennent le projet en main, mais en attendant, je pense qu'il serait intéressant que des contributeurs d'autres pays participent aussi. Donc si tu as du temps à mettre là-dedans...

Cdang 7 jul 2004 à 09:54 (CEST)

Je ne pense pas parler en terme d'opposition (même si c à la mode sur fr), car je déteste le conflit ce qui fait d'ailleurs que le boulot sur fr ne sera pas terminé par moi suite aux agressions que j'estimes gratuites par "Vincent Ramos" de plus fondées (tu peux t'en rendre compte sur vi page de discussion de Tiếng Việt) sur des bouquins à la fois vieux et faux plus qq attaques personnelles sur mon français (qui d'après ce que semble sous entendre "Vincent Ramos" me disqualifierais pour parler du vietnamien... on voit pas trop le rapport mais c le propre du sophisme).

Pour vi, je suis en train de faire une proposition de règle de nommage sur la page de Mnx car l'esprit me semble assez coopératif et chacun (pour le moment) est assez humble quant à ses propres limitations "locales", j'ai déjà commencé à faire de la pub pour vi auprès de vietnamophones totaux, mais il se pose le problème de l'accés internet des vitenamophones du Vietnam. S'organiser un peu de façon à équilibrer les choses, à favoriser l'accés de vietnamiens du vietnam et à éviter le combat permanent qui semble régner sur fr me semble une priorité... tu viens sur vi discuter?Hada de la Luna 7 jul 2004 à 10:28 (CEST)

J'ai déjà un compte sur vi (toujours cdang), mais je ne parle pas un mot de viet, par contre, j'ai pu échanger des idées intéressantes avec Mxn en anglais... Sinon, je t'invite à ne pas te décourager pour l'édition sur fr, tu peux tout simplement faire tes modif et ne pas participer aux discussion (je particpe perso très peu aux discussions)..

Par ailleurs, je n'ai pas parlé d'opposition, tu as interprèté en fonction de ton expérience récente (-: j'ai simplement parlé de « teneur ». Il est pour moi indéniable que le fait de résider longtemps dans un pays oriente la façon de penser (on appelle ça la culture...), d'où l'importance d'avoir plusieurs points de vue, donc l'importance d'avoir une richesse de contributeur... Sur ce point on se rejoint à 100%.

Sinon, bravo pour ta grammaire du vietnamien, je suis impatient de la voir finie, ça m'aidera le jour où je pourrai m'y mettre.

Cdang 7 jul 2004 à 12:52 (CEST)

J'ai donc changé le titre en "équilibrons..." plutôt que "Ne laissons pas le wiki Tiếng Việt aux mains des Nord-américains ;-)"

et je te réitère mon invitation à venir donner ton avis sur vi C par là ;op --Hada de la Luna 8 jul 2004 à 10:40 (CEST)

[modifier] Viet, Vietnam, etc, sur fr

Je te remercie pour la grammaire viet, c une tentative de synthèse opérationnelle de ce qui se fait de plus récent en étude de la langue et c pas trop évident car bien sûr c pas des américains, juste des pov'français et viet pas friqués donc publiés uniquement sous forme de thèses ou d'articles (& un peu lourds et chiants il faut l'admettre), mais suite aux soucis avec "Vincent Ramos" je vais éviter de travailler dessus en français, je vais probablement la mettre sur vi mais ça pose qq problèmes car du coups certains concepts sont évidents donc doivent être réduits alors que d'autres doivent être développés que j'ai réduit pour ici puisque c qd même une encyclopédie fr donc pas forcément de gens férus de la compositions de mots et des limites han viet et goc viet...

un des gros problème de l'enseignement de la grammaire viet aux occidentaux c la comparaison avec les grammaires occidentales (à langues'O on avait une dame d'un certain age qui tenait absolument à ce qu'on lui explique le feminin/masculin en viet alors que c techniquement à coté de la plaque, je crois qu'on devais être environ 70 à vouloir lui faire la peau à force de lui répéter que c pas possible ;opp), ce qui en fait a très peu sens... mais bon on vas pas débattre 107 ans sur la question, je suis en train de réfléchir à faire directement en viet (c pas évident car je travaille d'habitude en français et pensait écrire en fr d'abors puis traduire en viet et enrichir du coté viet)

on discute en anglais des orientations de vi, donc même si tu causes pas viet tu peux intervenir je pense, le viet pose pas mal de problèmes voir Langues du Việt Nam (que je terminerais d'abord sur vi pour les mêmes raisons que "grammaire..." et autres articles, bien que du coup ça prendra plus de temps) avec les variantes de la langue majoritaire c aussi pas mal un problème et une langue tierce rend parfois les choses plus faciles... avec mon p****n d'accent de "nordiste proche du standard" le nombre de fois où j'ai du causer en français pour me faire comprendre...

mon problème pour continuer ici sur tout ce qui concerne le vietnam est justement que je suis trop viet qq part et plus j'avance en âge plus c flagrant, je supporte pas la baston, ni le faux esprit de groupe, ni les attaques sophistes, et en plus je suis atteinte de la fameuse fierté viet et ça c terrible: je crains de préférer voir écrites des aneries totales plutôt que de continuer à bosser avec cet individu et son attitude dans les parages, pourtant si j'avais commencé par fr c aussi parce que au départ je souhaitais qu'un certain nombre d'erreurs issues de la guerre froide soient rectifiées, notamment parce que je croyais que le NPOV aurait de chances ici ;opp Hada de la Luna 7 jul 2004 à 14:08 (CEST)

Bon, j'ai lu la discution sur Discuter:Quôc ngu, pas facile à suivre, toutes les contribs ne sont pas signées. Ca me semble un peu du titillage de détail, franchement, si la prononciation historique du d et l'origine portuguaise ou espagnole de l'écriture sont le seul point de friction, c'est un peu ridicule de se faire la gueule pour ça ; le reste est du dérapage dans lequel vous avez tous les deux votres responsabilité (comme à la maternelle « c'est lui qui a commencé », oui mais il faut être deux pour se disputer). Le principe de Wikipedia, c'est qu'en cas de conflit d'édition, on met la partie de côté, et on continue à travailler sur le reste...

Je ne sais pas quel âge tu as, mais c'est une situation hyper-courante dans le monde du travail, surtout quand on a affaire à deux spécialistes. Bref, je ne force la main de personne, je trouve simplement dommage que tu te décourage pour une discussion avec une personne, et qu'après tu ailles te répendre en anglais sur vi de te faire agresser (-: Cdang 7 jul 2004 à 14:36 (CEST)

le d est effectivement un point de détail, et c pour cela que j'avais commencé par faire cette modification là et pas le reste qui est bcp plus profond, vu la réaction (que tu peux aller voir également au bistrot dans UTF-8 et vietnamien conversation où il me semble que l'initiative d'en parler venais de "Inspector Mathis" donc normalement aurais du appeller une conversation neutre de part et d'autre) je n'irais pas plus loin c tout (j'ai décidé que la partie adverse connaissait certainement mieux le viet que moi puisqu'elle l'affirme et que donc soit elle soit qq d'autre terminera sur fr), c un positionnement typique viet (je crains) et en l'occurence tu es effectivement plus français que moi... ;op

ce n'est pas grave, je ne travaille ici que sur les choses où il ne travaille pas et c tout (car sur les choses où il travaille j'estime qu'il est seul compétent à l'avenir et donc lui laisserais la totalité du champ),

pour le reste je t'invite surtout à passer sur vi donner ton avis sur comment organiser le nommage et la vérification ortho

et, puisque tu as commencé, à enlever tous les éventuels "en cours" que j'ai pu laisser sur les articles liés de près ou de loin au Vietnam sur fr,

pour fr, j'ai posé une question concernant la fiche Suicide et une autre concernant la fiche Terre-Neuve-et-Labrador si cela t"interesse d'y répondre... :o) Hada de la Luna 7 jul 2004 à 15:18 (CEST)

"je ne travaille ici que sur les choses où il ne travaille pas et c tout" — précisément, il n'a pas édité l'article grammaire du vietnamien, tu peux donc continuer ^_^

Je ne veut (et de toutes façons ne peut) pas te forcer la main, je trouve simplement dommage d'abandonner du si bon boulot pour une critique alors que plein d'autres personnes apprécient ton travail (cf. les messages de soutien dans UTF-8 et vietnamien).

"tu as commencé, à enlever tous les éventuels "en cours" que j'ai pu laisser" — c'est simplement que c'est un panneau qui n'a de sens que pendant quelques heures par jour (lorsque tu arêtes de travailler sur la page pour te dormir, tu enlèves le panneau pour que les autres puissent éditer, c'est dans le sens de la coopération wikipédienne).

Cdang 8 jul 2004 à 09:34 (CEST)

oui mais il suffit de lire la page de discussion de grammaire du vietnamien pour voir ce qui c passé... donc "game over"...

Merci d'avoir fait le ménage derrière moi, c très sympa :o) --Hada de la Luna 8 jul 2004 à 10:10 (CEST)

Évidemment, tu commences par "Monsieur Vincent Ramos est prié de s'abstenir d'intervenir sur cette fiche". Pure provocation gratuite, il est évident que si tu insultes une personne nominément, elle va réagir. Autant je te soutiens sur la légitimité de tes écrits, autant sur ce coup-là, tu l'as cherché... Mais peut-être wikipédia n'est-il pas la forme d'expression qui t'es adaptée, si tu désire faire une page oueb non modifiée par les autres ? (Ce n'est pas une critique.) Cdang 8 jul 2004 à 12:57 (CEST)

J'appelle pas ça une insulte mais une demande (sauf si il est une femme auquel cas je m'excuse, mais avec un pseudo pareil et sa fiche il faut admettre que cela prête à confusion...) d'autant que dans mon esprit c plus proche de "encours" (que j'ai découvert après seulement) que d'autre chose, il est vrai que c'était un encours ciblé parce que autant je suis d'accord pour que l'on corrige mes erreurs d'ortho même en cours de rédac autant le ton génral de ses interventions vis à vis de moi ne me convient pas (surtout en cours de rédac, vu le sujet et le peu de synthèses disponibles cela demande "un peu" de concentration, traduc en français + synthèse c pas le sport le plus facile)

par contre si je ne voulais pas d'intervention du tout je ne n'aurais rien écris sur "prévention du suicide" (aide trucmuche c de moi) ni sur "terre-neuve-etc" (et autres), ce que je ne souhaite pas c l'affrontement, mais effectivement depuis que je regarde de près WP (fr en tout cas) il semble que le mode général d'expression entre membres inscrits soit l'affrontement (ou c une période particulière?), donc si c la culture du coin peut être qu'elle ne me convient pas, ou alors c un effet de bord culturel plus global (la france n'étant pas exactement connue pour son sens du consensus, mais plutôt par une certaine forme d'affrontement généralisé, nécessitant un des corpus de lois parmis les plus développés au monde), mais là je m'avance bcp et puis mon point de vue qui est seulement celui de qqun qui a d'autres repères culturels

en fait peut être ai-je eu tord de m'inscrire plutôt que de rester sous forme d'IP? la communication avec les membres inscrits parait a priori un avantage pour mettre en place des choses, mais à seconde vue je commence à me demander...

sinon ce n'est certainement pas la peine de continuer sur ce sujet là... (du moins est ce mon avis personnel, car de mon point de vue il est clot depuis longtemps) le chapitre plus haut (meme titre mais sur les règles de nommage de vi) me parrais être plus constructif globalement...

si tu passais sur vi donner ton avis? même si tu ne parles pas vietnamien, tu as qques racines et le désir d'équilibrer les choses en termes d'influences étrangères, un de mes profs de langues'O prétendait que les racines vietnamiennes se sentent jusqu'à la 8ième génération (il faut dire qu'une de ses élèves préférées était une belge blonde aux yeux bleux appellées de son nom de famille Ung Bao comme le prince assassiné dans le début du 19ème siècle dont elle est une descendante directe relocalisée depuis l'époque sur la Belgique) mais avec 50% de gènes se devrait pas être trop loin qd même et puis cela permettra de faire progresser vi en l'éclaircissant un peu (enfin c une opinion perso bien sur)Hada de la Luna 8 jul 2004 à 13:41 (CEST)

Mmmmm... dire à quelqu'un "tu es persona non grata", quoi que tu dise, peut être interprété comme une insulte ; s'il s'agissait simplement de dire "prière de me laisser développer un peu la page avant de modifier", tu n'avais pas besoin de citer nominément une personne. J'appelle ça mettre de l'huile sur le feu, ce qui me semble assez éloigné de l'"attitude vietnamienne", non ?

Concernant l'influence de mes racines vietnamiennes, je ne les nie pas, mais pour avoir fait un court séjour au Viêt Nam, je sais maintenant que je suis à 99,99 % français. Et merci de ne pas méler les gènes là-dedans, c'est une question de culture, pas de génétique, cf. l'article race.

Ce que je veux dire, c'est qu'il peut être frustrant de voir son travail modifié par les autres, c'est pour cela que j'ai une page perso sur laquelle je met mes articles. Venir sur Wikipédia implique un renoncement à cette propriété intellectuelle mais ouvre le champ de la collaboration, et qui dit collaboration dit conflit, le monde de l'entreprise (publique comme privée, commerciale comme associative) vit ça en permanence ; fuir le conflit, c'est fuir la collaboration, on arrive à de meilleurs résultats en gérant le conflit. Mais je comprend que l'on ne veuille pas rajouter un conflit en plus, surtout dans le bénévolat.

Pour le nommage sur vi, je vais aller y faire un tour. A+ Cdang 8 jul 2004 à 14:24 (CEST)

non

c ce que je vois que tu es très français et je faisais une mini-pique humoristique... bien sûr que ce n'est pas génétique, c une question d'environnement je pense et de réaction à l'environnement, qqun de ton âge né en France de qqun n'ayant pas d'espoir de retour est certainement plus français que qqun qui a été élevé dans l'idée (et qui adhère à l'idée) que la France n'est qu'un lieu de passage avant Le Retour...

les vietnamiens, comme moi, fuient le conflit, jusqu'au moment où on les coince et comme j'ai ma propre entreprise les non vietnamiens font avec... mais honnêtement j'ai instauré 12 millions de règles pour qu'ils ne se tapent pas trop dessus ;op A+Hada de la Luna 8 jul 2004 à 14:44 (CEST)