Discuter:Hétérophobie

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Quelqu'un tient vraiment à dénaturer la citation de Memmi.

Sommaire

[modifier] Neutralisation

J'ai essayé de neutraliser en supprimant les généralités non sourcées et POV. A priori, je ne vois aucune raison de privilégier un sens par rapport à l'autre. Bien sûr, hétéro veut dire autre, mais à ce tarif là, on devrait aller préciser sur "homophobie" que c'est le rejet de ce qui est semblable :-)

Les considérations sur l'existence ou non de l'hétérophobie étaient non sourcées et POV, les considération sur l'homophobie idem. Tout ce qui est certain, et que l'on peut aisément vérifier après une petite recherche Googgle, c'est que le terme semble clairement plus utilisé dans les milieux homophobes. On peut supposer que ces milieux considèrent que la simple reconnaissance de droits aux homos est une agression hétérophobe, mais je n'ai pas de source.

Cet article mériterait sans doute d'avoir une source correcte sur l'apparition du terme. Mais tant qu'on a pas de source sérieuse, mieux vaut rester collés aux faits. Bradipus Bla 1 mars 2007 à 23:54 (CET)


A la question "Quelqu'un tient vraiment à dénaturer la citation de Memmi?"
La réponse du courageux ip 90.144.40.46 est sous nos yeux depuis 14 mars 2008 et elle est visiblement affirmative, permettez moi donc de l'encadrer comme l'Exemple même de la perversion pseudo-intello:
"Le terme d'« hétérophobie » désigne l'hostilité explicite ou implicite envers les hétérosexuels. Cette hostilité relève de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation envers l'hétérosexualité. Par extension, l'hétérophobie désigne les préjugés et la discrimination anti-hétérosexuels[réf. nécessaire].
"Bien que le mot est peu utilisé, la discrimination hétérophobe existe. Pour la théorie analytique, une hétérophobie profonde pourrait cependant être liée à une homosexualité ou bi-sexualité cachée, c'est-à-dire des sentiments homosexuels mis à jour ou contrariés.[réf. nécessaire] Certains estiment que le terme d'hétérophobie, étymologiquement inexact (ce n'est en effet pas la peur de l'identique mais la peur de l'hétérosexuel ayant découvert une homosexualité ou une bi-sexualité cachée) constitue plutôt un terme peu utilisé par les associations homosexuelles mais pourtant exixtante pour désigner toute attitude d'agression ou de rejet à l'encontre des hétérosexuels ou de l'hétérosexualité. En ce sens, l'hétérophobie peut être apparentée à de la xénophobie.
L'hétérophobie n'a pas non plus de définition légale dans tous les pays. En France, la loi de modernisation sociale votée sous la gauche début 2002 a interdit officiellement toute discrimination à l'embauche ou dans le monde du travail (déroulement de carrière, harcèlement...) basée sur le rejet des homosexuel(le)s. Depuis, deux amendements à des lois anti-discriminations existantes ont été adoptées le 31 décembre 2004, réprimant les propos homophobes tenus publiquement (au même titre que les propos xénophobes, racistes, sexistes, handiphobes, hétérophobes, etc.) La loi ne précisant pas le terme "hétérophobe", doit être compris comme tel tout propos qu'un jugement aura déclaré être hétérophobe. Les adversaires de cette législation accusent les homosexuels de négationisme.
Au Canada, le député homosexuel Svend Robinson tenta en 2002 de faire introduire une loi (C-250) interdisant toute publication négative envers les homosexuels, notamment certains passages de la Bible, du Coran et de la Torah. Les défenseurs des libertés civiles ont néanmoins empêché cette législation jugée répressive. Cette loi a été entérinée au Sénat canadien en mai 2004 avec amendements."
Allez! Courage, vous y êtes presque.
Qui osera enfin parmi vous et sans complexes, aller jusqu'au bout de ses idées en déformant la vérité au point de faire passer tout les non-hétérosexuels pour des brutes sanguinaires assoiffées de sang et de sexes, ne rêvant que d'opprimer et de sodomiser durement le pauvre hétéros lambda sans défenses?
Ça marche toujours aussi bien en Pologne, en Russie et au Soudan, alors pourquoi pas à nouveau chez nous?
Désirez-vous aussi un briquet et de l'essence ou préférez-vous des pals bien affutés?
Cette manie de confondre mal-intentionnellement victimes et bourreaux ne cessera jamais de m'épater.
L'on finirait presque par croire qu'a chaque fois qu'un gars un peu trop efféminé ou une nana pas assez baisable se fait fracasser, incendier ou lapider par une vingtaine de personnes "bien intentionnées" c'est forcément parce que celle ou celui ci l'a bien cherché. Il ou elle n'avait après tout, qu'à ne pas agresser ces pauvres gents par son oppressante présence...
Croyant avoir tout connue des plus bas instincts de l'homme, voilà qu'il nous surprends encore en creusant toujours plus bas dans sa propre vilénie.
Deux esprits (d) 6 avril 2008 à 02:53 (CEST)

[modifier] Paragraphe à reformuler ?

Est-ce que ce paragraphe

L'autre différence majeure avec la plupart des boites hétéros étant la rareté des actes de violences, ceux-ci émanant non de la clientèle mais quasiment exclusivement de frustrés (complexe d'homosexualité refoulée) auto-désignés aussi sous le vocable de "casseurs de PD", ou comme dans certains pays d'appariteurs, dans le but de justifier l'intervention de leurs collègues en uniforme, pouvant ainsi ficher la clientèle raflée afin de la soumettre à chantage et autres malversation policières allant parfois jusqu'à l'accident déguisé.

a vraiment sa place dans l’article ? Il me semble qu’il traite plus des boîtes gays que de l’hétérophobie en elle-même ? Ou alors il faudrait peut-être le reformuler ? Mais je ne vois pas trop de quelle manière. Swirl (d) 6 avril 2008 à 10:19 (CEST)

Je doute qu'il soit judicieux de déplacer ou de supprimer la réponse au principal argument de ceux considérant l'Hétérophobie comme une forme de discrimination haineuse à l'égard des partisans du modèle hétéro, puisqu'elle ne repose sur aucun fait réel mais uniquement sur le fantasme d'une persécution au demeurant totalement inexistante dans le monde réel.
Nous aimerions bien que l'on nous démontre que nous nous trompons sur ce point, en nous citant le cas d'un seul forum, site ou night-club ayant une politique discriminatoire à l'égard des hétéros, que nous puissions enfin avoir l'embryon d'un simulacre d'explication sur les haines touchant depuis si longtemps la communauté LGBT.
Deux esprits (d) 6 avril 2008 à 14:09 (CEST)
Je ne dis pas le contraire. Non, ce qui me « gêne » c'est principalement la manière dont le paragraphe est introduit : L'autre différence majeure avec la plupart des boîtes hétéros. Le fait de présenter ça sur un nouveau paragraphe alors que ce qui y est dit est fortement lié au paragraphe précédent (boîtes de nuit) me donne l'impression que les problèmes (existants ou non) liés à l'homo/hétérophobie se résument à l'entrée en boîte de nuit. Or je doute que le problème ne se résume à cela... Et comme en plus l'article ne traite pour ainsi dire que de l'entrée en boîte et les discriminations liées, ça me paraît moyen. C'est pour ça que je verrais bien ce paragraphe ne former plus qu'un avec le paragraphe précédant, soit le reformuler afin qu'il englobe d'autres notions autres que les problèmes de violence en boîte, problèmes pouvant être rajoutés et détaillés à la suite de l'article. Swirl (d) 6 avril 2008 à 15:23 (CEST)

[modifier] Un peu de sérieux

Je viens de neutraliser le texte en retirant le WP:TI...mais peut-être pas tout. Je veux dire que l'usage de hétérophobie au sens de "rejet des hétérosexuel", malgré le passage du temps, n'a toujours pas été sourcé correctement, je me trompe? Et si on n'a pas de source, je veux dire, genre une étude sociologique traitant du concept ou quelques articles de journaux bien sérieux, eh bien on reste avec pas grand chose. Plus rien en fait, parce que déjà que ça tient du dictionnaire... Bradipus Bla 15 mai 2008 à 23:48 (CEST)

M'accuser de manque de sérieux!!!???
Et pourquoi pas de mauvaise foi tant qu'on y est?
Vous connaissez beaucoup de personnes persécutées ou assassinées pour leur sexualité hétérosexuelle?
Pourquoi ne pas sous-titrer plus clairement l'article en question: "Mort aux PD"?
Au moins vos idées seraient plus clairement exprimées et débarrassées de toute ambiguïtés.
Rassurez-vous, personne ne vous condamnera pour cela,
assumer sa haine des "taffioles" devenant à nouveaux très tendance,
vous serez ainsi dans l'air du temps.
Deux esprits (d) 7 juin 2008 à 16:12 (CEST)
Le concept existe malheureusement. J'ai choisi de le mentionner, et de mentionner les réserves des homosexuels et homophiles à ce sujet; ma source manque un peu de sérieux parce que je voulais sourcer rapidement, je vais chercher mieux. Adrien' [1729] 7 juin 2008 à 16:14 (CEST)
Prenez le temps d'y réfléchir tranquillement, on peut en discuter et modifier l'article une fois qu'on sera d'accords, qu'en pensez-vous ? Adrien' [1729] 7 juin 2008 à 16:15 (CEST)
Deux esprits, ce serait pas mal si tu lisais ce que j'ai écrit, mais c'est gentil de nous donner une illustration d'hétérophobie Mort de rire puisque ton intervention peut être résumée ainsi: le fait que je ne sois pas d'accord avec ta façon d'écrire l'article implique je suis hétéro et que je veux la mort des PD que je hais 0_o Je sais bien que tu es coutumière des diatribes de ce genre, mais WP n'est un pas terrain de jeu pour martyrs en panne de bourreau. Cet article est selon moi mal parti, alors faisons au moins en sorte qu'il soit correctement sourcé. Bradipus Bla 7 juin 2008 à 17:08 (CEST)
Adrien, ce dont cet article a besoin c'est des sources, celles que je demande dons mon premier message. Bradipus Bla 7 juin 2008 à 17:09 (CEST)
Oui, c'est ce que je cherche en ce moment. J'ai modifié l'article et je suis intervenu dans la discussion car il y avait déjà eu plusieurs revert, et aucune des deux versions n'était satisfaisante pour les deux partis, même provisoirement : l'une radicalement POV sur le fond et la forme, l'autre POV par omission, car elle présentait le concept comme correspondant à une réalité représentative et ne posant aucun problème. J'espère simplement qu'avec mon ajout, chacun pourra attendre qu'un dialogue ait porté ses fruits avant de modifier l'article. Adrien' [1729] 7 juin 2008 à 18:37 (CEST)
Deux esprits, nous cherchons précisément à ne pas laisser dire de bêtises homophobigènes dans cet article... mais pour cela il faut avant tout garder son calme, et réfréner son envie de prendre Wikipédia pour une tribune. Il y a certainement des sources sérieuses pour étayer le point de vue "concept créé de toutes pièces pour justifier l'homophobie", en cherchant tous les trois on devrait arriver à présenter ça proprement et de manière incontestable. Adrien' [1729] 7 juin 2008 à 18:44 (CEST)

[modifier] quelques liens

J'ai trouvé :

Je ne ferai aucune insertion de ces liens dans l'article avant d'avoir trouvé une formulation qui convienne à chacun pour les présenter. En conséquence, je bosse sur une proposition dès que possible (dans les heures qui viennent) et je vous la soumets ici. Adrien' [1729] 7 juin 2008 à 19:29 (CEST)