Discuter:Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire

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Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière le 21 et 22 décembre 2006.

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	au 22 novembre 2007 : L'article est trop factuel et manque d'analyses mais c'est une tache difficile au vu du sujet (qui est très chaud). Peut être qu'une section relative à l'importance du sujet serait la bienvenue une critique majeure n'a toujours pas été résolue. Il ne s'agit pas vraiment d'une guerre civile mais plus d'une guerre intercommunautaire voire presque une guerre ethnique mais les historiens ne sont pas clairs la-dessus et c'est aussi entrer dans un sujet chaud. Cela mériterait d'être corrigé et de faire l'objet d'un paragraphe. la balance des forces en présence n'est pas assez mise en perspective. A la lecture, je ne suis pas sur que le lecteur aura compris qu'il y avait 10,000 irréguliers palestiniens arabes d'un côté contre 30000 irréguliers palestiniens juifs (à partir d'avril) tout en étant conscient qu'une menace "potentielle" de 100,000+ soldats arabes pesait en arrière fond. Un renvoi plus net vers l'article Guerre de Palestine de 1948 devrait être fait. Ceedjee contact 22 novembre 2007 à 16:36 (CET)

Sommaire 1 Remarque importante sur l'historique de l'article 2 Suggestions pour l'introduction suite à la discussion ici. 2.1 commentaires de ceejdee 3 Modification de l'introduction 3.1 prop. 1 4 importance 5 185

[modifier] Remarque importante sur l'historique de l'article

Dans le cadre de la licence GFDL, il est important de pouvoir identifier les éditeurs d'un article. L'article a été copié-collé de l'article guerre israélo-arabe de 1948 où il devenait trop long (>250k). L'historique peut donc être repris à partir de l'historique de cet article. Ceedjee ^contact 9 septembre 2006 à 12:36 (CEST)

[modifier] Suggestions pour l'introduction suite à la discussion ici.

Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le plan de partition de la Palestine. La communauté juive sioniste accueille favorablement ce vote mais la communauté arabe palestinienne et les États arabes s'y opposent catégoriquement. Dès le lendemain du vote, la guerre civile éclate en Palestine. Elle (à enlever(dure du 1er décembre 1947 au 14 mai 1948 et)) comporte deux phases distinctes.

Du 30 novembre 1947 au mois d'avril 1948, la communauté juive sioniste et la communauté arabe palestinienne s'affrontent avec une violence croissante. La balance semble pencher en faveur de ces derniers. Des volontaires arabes entrent en Palestine, la circulation et le ravitaillement des zones juives est de plus en plus difficile. La communauté juive de Jérusalem et bon nombre de colonies finissent par se retrouver isolées.

Début avril, les forces sionistes passent à la contre-offensive. Les premières fournitures clandestines en armes commencent à arriver et des offensives de grandes envergures sont lancées. La société palestinienne s'effondre. Des massacres sont perpétrés. Et un exode massif de Palestiniens prend place.

La période connait également une intense activité diplomatique qui a une influence importante sur le conflit.

Cette phase du conflit israëlo-arabe est qualifié de guerre civile du fait que les deux groupes qu'elle oppose essentiellement (arabes et juifs de palestine) dépendent d'une autorité commune : le mandat britannique. On en fixe le terme avec la proclamation de l'état d'Israël le 14 mai 1948 et l'entrée en guerre de pays arabes voisins.

[modifier] commentaires de ceejdee

pour moi, globalement sur le fond. Mais il y a des redondances. Toute l'information donnée en fin d'introduction est déjà présente avant, sauf peut être le gouvernement britannique... Est-ce que ceci irait ? Ceedjee ^contact 3 novembre 2006 à 19:52 (CET)

Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le plan de partition de la Palestine. La communauté juive accueille favorablement ce vote mais la communauté arabe palestinienne et les États arabes s'y opposent catégoriquement. Les Britanniques, qui assurent l'administration du pays n'y sont pas non plus favorables mais se sont résignés à la partition. Dès le lendemain, la guerre civile éclate en Palestine entre ces deux communautés. Elle comporte deux phases distinctes.

Du 30 novembre 1947 au mois d'avril 1948, la communauté juive sioniste et la communauté arabe palestinienne s'affrontent avec une violence croissante. La balance semble pencher en faveur de ces derniers. Des volontaires arabes entrent en Palestine, la circulation et le ravitaillement des zones juives est de plus en plus difficile. La communauté juive de Jérusalem et bon nombre de colonies finissent par se retrouver isolées.

Début avril, les forces sionistes passent à la contre-offensive. Les premières fournitures clandestines en armes commencent à arriver et des offensives de grandes envergures sont lancées. La société palestinienne s'effondre. Des massacres sont perpétrés. Et un exode massif d'arabes Palestiniens prend place.

La période connait également une intense activité diplomatique qui a une influence importante sur le conflit.

Le 14 mai, le mandat britannique sur la Palestine s'achève officiellement et l'Etat d'Israël est proclamé. La guerre de Palestine entre dans une deuxième phase avec l'intervention des armées arabes.

J'ai mis les modifs sur la page elle-même (après tout c'est fait pour ça), en prenant dans ton texte des révisions, mais en laissant mon paragraphe en fin d'intro. L'intéret que j'y vois est d'être pas lourd (j'espère) mais explicite sur cette question de "guerre civile". et la raison de fixer une coupure au 14 mai, alors que la guerre finalement n'a pas cessé. Astirmays 4 novembre 2006 à 11:30 (CET)

[modifier] Modification de l'introduction

L'essentiel d'un article reste son corps mais il y a des remarques sur la forme ainsi que des désaccords. Celle-ci a une prmeière fois été modifiée par Christophe Cagé. MLL souhaite faire disparaitre le mot "juif sioniste", ce avec quoi je ne suis pas d'accord et Astirmays aimerait voir dans le texte des précisions sur le caractère civil de cette phase de la guerre. Régis Lachaume demande pourquoi la synthèse n'est pas au début... Rafehm a écrit "arabe non juifs" en précision à un moment mais s'est fait reverté par MLL. Je dois dire que si je comprends la remarque elle ne me semble pas pertinente en ce sens que personne ne parle des arabes juifs.

Ceedjee (sur Discussion Utilisateur:Astirmays) a écrit : Salut. Je ne comprends toujours pas ce que tu veux souligner par ton ajout ou plutôt, comme il me semble, ce que tu ne voudrais surtout pas qu'on pense si ce que tu rajoutes n'était pas présent. Je trouve que cela alourdit l'introduction. L'information pourrait être rajoutée dès le début mais pas là. On peut aussi rajouter une note juste derrière le mot guerre civile

Pourrais-tu me préciser exactement ce que tu veux éviter en rajoutant cela et la neutralité que tu estimes que cela apporte car je ne comprends toujours pas. Sans cela, c'est censé être pro-israélien ou pro-palestinien ou donner la part belle à qui ? Je ne comprends pas. Ceedjee ^contact 4 novembre 2006 à 12:51 (CET)

OK j'ai du me tromper en suggérant que l'emploi de l'expression "guerre civile" pouvait être pro-israëlien. Maintenant, mon ajout (fin de l'intro) est plus une question de clarté pour les profanes que de neutralité du point de vue de spécialistes. On a vite fait de lire en diagonale et "guerre civile" peut suggérer des dissentions et violences à l'intérieur du groupe des arabes, ou du groupe des juifs de Palestine, ou dont la ligne de partage ne soit pas ces 2 groupes, mais les traversent. Je comprends que l'emploi du terme guerre civile te parraisse adapté dans le contexte du conflit israëlo-palestinien, mais dans un contexte plus général il a des connotations qui rendent utile de justifier son emploi. Après tout il y avait à la même époque la guerre civile grecque, dont le schéma était très différent (opposition entre communistes et conservateurs). Autrement dit ce qui va sans dire dans le contexte et pour un spécialiste va mieux en le disant pour une partie des lecteurs. Et l'intro est faite pour ça àmha. Astirmays 4 novembre 2006 à 13:44 (CET)

Tout à fait d'accord sur tes remarques sur la nécessité de rendre l'introduction claire et pas orientée spécialistes.

Donc, si j'ai bien compris, tu soulignes qu'une guerre civile n'est pas toujours, comme ici, une guerre ethnique et qu'il faudrait souligner la nature de cette guerre civile par rapport à ce qu'elles peuvent être en général. Est-ce bien cela ? Si oui, alors je suis assez d'accord et il faudrait souligner mieux cet aspect (bien que le corps de l'artilce ne laisse planer aucun doute à ce sujet). Ceedjee ^contact 4 novembre 2006 à 13:59 (CET)

Oui, c'est ça, je dirais même que pour moi, une guerre civile n'est en général pas une guerre ethnique, mais une guerre à l'intérieur d'un état, souvent à l'intérieur d'une nation, et les termes nation et ethnie sont proches. (ex guerres de religion en France, guerre de sécession aux US), d'où l'impression que ce terme puisse être employé pour nier le caractère ethnique d'un conflit (même si ce n'est apparement pas l'intention ici). Et puis il y a des lecteurs qui font une lecture approfondie d'un article, d'autre moins, d'autres qui ne lisent que l'intro voire que le titre, et en tirent des informations, d'où l'utilité d'être explicite sur ce point. Astirmays 4 novembre 2006 à 14:52 (CET)

ok. D'accord. Je vais travailler cela car je trouve quand même la fin de l'intro lourde. Merci pour cette remarque constructive ! :-) Ceedjee ^contact 4 novembre 2006 à 15:02 (CET)

[modifier] prop. 1

La Guerre civile en Palestine de 1947-1948 constitue la première phase de la Guerre de Palestine de 1948. La période qu'elle couvre va du 30 novembre 1947, lendemain du vote du Plan de partage de la Palestine au 14 mai 1948, retrait définitif des Britanniques du pays. Alors que la Palestine est sous mandat britannique et que ceux-ci en assurent l'administration et l'autorité, la communauté juive d'un côté et la communauté arabe de l'autre s'affrontent dans ce que les historiens nomment une guerre civile^[1]

L'article relate de manière exhaustive les différents épisodes et événements clés du conflit. Une synthèse se trouve à la fin de l'article.

[modifier] importance

Euh... Cette guerre civile est très importante dans l'histoire militaire du Moyen-Orient. Je l'ai passée en moyenne par rapport à l'histoire mondiale.
A noter que la Guerre de Palestine de 1948 est quant à elle d'importance élevée. Elle est la première étape du conflit le plus long du XXème siècle : celui du Moyen-Orient...
A+, Ceedjee ^contact 15 mars 2007 à 11:13 (CET)

[modifier] 185

Bonjour a tous. Un peu de factorisation ne ferait pas de mal. J'ai compté 55 occurences de Yoav Gelber. Donc plusieurs fois la meme page de son livre citées à différents endroits. Meodudlye 21 août 2007 à 22:54 (CEST)

Oui. A l'époque, j'ignorais comment on faisait des notes communes.

Maintenant les pages doivent être spécifiées comme l'indique par ex. la polémique qui démarre sur histoire de la Palestine :-(((( Ceedjee ^contact 22 août 2007 à 09:08 (CEST)

nb. Je ne compte pas revenir mais je m'occuperai de cela pour le mettre au carré. Ceedjee ^contact 22 août 2007 à 10:37 (CEST)