Discuter:Groupe Snecma

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Bonjour, La discussion est ouverte et ... indispensable ... Voir Snecma. --brunodesacacias 21 mars 2007 à 19:05 (CET)

[modifier] Renommer Snecma en Groupe Snecma

Bonjour, Il existe un article ancien et complet sur le groupe Snecma qui a pour titre Snecma. Il serait préférable de le renommer, non ?. Cordialement. --brunodesacacias 21 mars 2007 à 19:08 (CET)

L'article de la Snecma parle de l'entreprise Snecma (qui s'appelait Snecma Moteurs avant 2005) mais pas du Groupe Snecma qui comportait Snecma Moteurs, Messier-Dowty, etc...

Et il ne serait pas vraiment logique de traiter le Groupe Snecma dans l'article Snecma, parce que Snecma (donc Snecma Moteurs) n'était qu'une filiale. Sovxx 22 mars 2007 à 17:34 (CET)

La question que je souhaitais posée me semble être : "Vu son contenu, l'article Snecma doit-il être renommer "Groupe Snecma". Je crains que, à la lecture de l'article Snecma, on ne constate qu'on y délivre de l'information sur groupe snecma, snecma moteur, messier, hispano, etc. Cordialement. --brunodesacacias 22 mars 2007 à 17:57 (CET)

Dans ce contexte, si la société Snecma Moteur (devenue Snecma) n'est pas le Groupe Snecma alors l'article Snecma devrait, me semble-t-il s'appeler Groupe Snecma. . Merci de votre compréhension. Cordialement. --brunodesacacias 22 mars 2007 à 18:24 (CET)

Ou alors, on pourrait déplacer les informations sur le groupe qui sont dans l'article "Snecma" dans celui de "Groupe Snecma" ? Sovxx 22 mars 2007 à 18:32 (CET)

Si on renomme Snecma en Groupe Snecma, le problème c'est que quelqu'un qui cherche des informations sur Snecma (l'entreprise de moteurs actuelle), il va tomber sur un ancien groupe comprenant le fabriquant de moteur sous son ancien nom, ce qui peut prêter à confusion Sovxx 22 mars 2007 à 18:40 (CET)

Je te laisse agir. Mais il me semble en effet judicieux de mettre d'une part dans l'article existant "Snecma" l'information sur Snecma et dans l'article ici "Groupe Snecma" ce qui est sur le groupe Snecma. Par contre je ne connais pas la procédure à suivre pour que les historiques suivent le transfert d'infos. Cordialement. --brunodesacacias 22 mars 2007 à 18:48 (CET)

[modifier] Scission ?

Bonjour, Je commence depuis quelques jours en tant que contributeur, et je m'intéresse à cet article.
Pour ce qui est du fond de l'article, je pense effectivement qu'il faut intégrer la partie de cet article concernant la société snecma vers la page snecma et supprimer la redirection. Je crois que cela clarifierait le découpage de l'ancien groupe. Il est d'ajouter dans la page snecma l'historique des noms de la société pour etre parfaitement clair. Je suis bien entendu partant pour participer.
Pour ce qui est de la forme et des moyens pour faire cela, et apres discussion avec mon accueillant, celui-ci m'a conseillé de procéder à une scission, et d'utiliser le modele Auteurs crédités après scission. Qu'en pensez vous ?

Bien cordialement Grozila 27 août 2007 à 21:56 (CEST)

Bienvenue sur cet article. Je pense qu'il ne faut rien toucher. Si la forme du groupe a une importance, c'est à l'article de le faire comprendre. Cet article est court. Il n'a pas à être scindé. Sauf si l'exposé de ce qu'il sera après scission est clair et qu'un consensus se dégage pour la scission. Donc procédons par ordre : quels sont les articles que tu veux créer à partir de cet article unique ? Chacun d'eux sera-t-il un article admissible sur notre encyclopédie ? Pour nous éclairer sur ton idée, je t'invite à compléter la sous section ci-dessous. Cordialement. --brunodesacacias 27 août 2007 à 22:07 (CEST)

Bonjour et désolé pour le petit temps d'attente pour la réponse. Je suis tout à fait d'accord pour discuter sur le contenu de cet article avant toute modification de cette importance, c'etait bien le but de ma question
En fait plusieurs choses me semblent à clarifier dans la structure actuelle de cet article :

• la première est la redirection de la page snecma vers la page groupe snecma. En effet aujourd'hui, Snecma est bien une société existante. La personne qui cherche des informations sur cette société tombe par redirection sur une page dont le titre ne concerne pas directement cette société, mais un groupe l'ayant contenue, et qui n'existe plus
  
• D'autre part, la différenciation entre l'ancien groupe snecma et l'actuelle société snecma n'est pas clarifiée dans l'article Groupe Snecma. Notamment, les paragraphes “PDG”, “Programmes” et “Etablissements” ne concernent que la société Snecma et non pas le groupe sujet de l'article. Il n'est pas non plus explicitement écrit que la société Snecma a continué à vivre après la dispartion du Groupe Snecma.
  
• Les noms Snecma Moteurs et Snecma apparaissent indifféremment pour désigner l'actuelle société Snecma, sans donner beaucoup d'explications : un petit point daté sur l'historique du nom de la société serait le bienvenu
  
• Enfin sur la forme, la présentation du groupe est un peu “Snecma-centrée”, alors que certaines activités hors Snecma (typiquement turboméca) n'ont pas de connexion vraiment directe avec Snecma Moteurs. Ce dernier point est peut-être à discuter dans un deuxième temps.
  

Comme tu l'as toi-même proposé dans ton commentaire du 22/03 dernier, il serait donc intéressant de séparer les informations globales sur le groupe de celles concernant la société. Je te propose donc la structure ci-dessous

[modifier] Forme après scission

Titre et résumé du contenu pour chacun des articles :

1. Article A : Groupe Snecma/Introduction et explication sur l'historique du nom + composition détaillée + Direction (PDG inchangé au cours de la courte vie du groupe)+ date et contexte économique de création (actionnariat Etat Français) et de disparition (OPE/OPA groupe Sagem)
2. Article B : Snecma/Introduction et explication sur l'historique du nom + Historique Direction + Programmes + Etablissements (ces trois dernières sections étant celles de l'article “Groupe Snecma” actuel, d'où la scission).

Par la suite, il sera envisageable de préciser dans l'article B l'historique de la société Snecma (Je pense notamment aux fondateurs -Gnôme et Rhône, etc.- au début du XXeme siècle, qui ont marqué l'identité de la société), ou de donner toutes autres informations détaillées qui ne concernent pas le groupe dans son ensemble

Qu'en penses-tu ?

Bien cordialement Grozila 28 août 2007 à 22:44 (CEST)

Je pense que cela est OK. Ce qui, sauf erreur de ma part, entraîne des opérations de gestion d'historiques complexes malheureusement :

1. Commencer par fusionner l'article actuel "Snecma" avec cet article "Groupe Snecam", car, les deux ayant été écrits en parallèle sur le même sujet, il faut les fusionner
2. Après fusion, recréer l'article "Snecma"
3. Après création de l'article "Snecma", enrichir chacun des articles sur ... son sujet.

A part le point n°3 que je sais traiter, je ne ne sais pas faire ! A suivre donc par ceux qui savent. Cordialement. --brunodesacacias 29 août 2007 à 08:58 (CEST)

Menfin ! Je serais sûrement faire ... mais ... c'est compliqué et donc long et risqué pour moi. A+ sur ce sujet si nécessaire. --brunodesacacias 29 août 2007 à 09:11 (CEST)

Bonjour, et merci pour ta réponse

Je ne suis pas sur qu'une fusion soit nécessaire : en effet, l'article "groupe snecma" est en fait un renommage de l'article "snecma" (fait par... toi-meme )), et que l'historique de l'article "snecma" est vide pour ce qui concerne le fond (seul le renommage est cité). Si tu es d'accord (d'autant plus que c'est quand meme ta contribution a l'origine ), il est donc envisageable de n'effectuer que la scission, en utilisant le modele Auteurs crédités après scission pour garder trace de l'historique "groupe snecma".

Si cela te convient, je me propose pour réaliser la scission (meme si ce ne sera certainement que la semaine prochaine, vu mes disponibilites). Qu'en penses-tu ?

bien cordialement -- Grozila 29 août 2007 à 19:20 (CEST)

Oui, il est honnête de juger pertinent de disposer d'un article sur Snecma et d'un autre sur Groupe Snecma. Concernant le mode officiel d'opérations à retenir pour parvenir à ce résultat, je te laisse toute liberté et donc toute responsabilité car je n'en ai pour ma part que des idées mais aucune certitude. J'ignore par exemple si ce qui a été fait (par moi ou d'autres) sur l'article Snecma est correct. Voilà. --brunodesacacias 30 août 2007 à 08:39 (CEST)