Discuter:Gracie jiu-jitsu

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Sommaire

[modifier] Le Gracie JJ école du JJB ?

Le Gracie jiu-jitsu, ou école principale du jiu-jitsu brésilien 12 juillet 2006 à 12:33 Grimlock

Le terme "école principale" est il bien approprié pour parler du Gracie jiu-jitsu et le comparer au JJB ? En un certain sens ce n'est pas faux, mais je coince un peu sur ce mot. --Grook Da Oger 12 juillet 2006 à 17:17 (CEST)
Moi aussi mais bon le jiu-jitsu brésilien est aussi ridicule a mes yeux que de la capouéra irlandaise.A savoir que l'orthographe japonaise exacte est ju-jutsu et que ce soit disant "jiu-jitsu" se rapproche plus techniquement de la lutte greco-romaine que du ju-jutsu japonais.--Solarus 26 août 2006 à 21:52 (CEST)


Comment la lutte greco-romaine pourrait-elle être techniquement plus proche du ju-jutsu japonais alors que celle-ci n'autorise que des prises au-dessus de la ceinture et qu'aucune technique de jambes (balayages, fauchages, etc...) n'est autorisée ? Pas de soumissions non plus (clés, étranglements, etc...).

De plus, le ju-jutsu japonais, c'est vague...quel ryu (ou école ou style) ?

[modifier] ORIGINE du JJB

[modifier] Kosen Judo à m'origine du BJJ?

Quelques remarques en passant : le "Kosen" judo n'est que le résultat de l'application de règles différentes de celles établies par le Kodokan et non pas, contrairement à ce qu'on pourrait croire ou laisser penser, une autre forme de judo. Toutes les techniques employées sont issues du judo Kodokan.
Maeda a quitté le Japon en 1904 alors que les règles "Kosen" n'ont été appliquées en compétition qu'à partir de 1914. Le seul lien qui relie donc Maeda et le "Kosen", c'est le Kodokan, en clair, le judo.

Merci pour la précision, si tu pouvais étoffer la page sur le Kosen Judo, elle en a bien besoin :) --Grook Da Oger 22 septembre 2006 à 19:43 (CEST)

[modifier] Fusen-Ryu à l'origine du BJJ?

Je revert également cet édit : [1]. Le BJJ étant bien dérivé du Judo, et non pas directement du Fusen Ryu.--Grook Da Oger 2 juin 2007 à 05:24 (CEST)

[modifier] Fusen Ryu, effectivemet à la base du BJJ et toute forme de Ne-Waza y compris dans le Judo de Kano.

Le ne-waza en Judo, a totalement absorber les techniques du Fusen Ryu (spécialiser quasiment en Ne-Waza), vue que les dites techniques furent incorporer par Kano, notamment par manque flagrant de résultat lors des competitions inter-jujitsu. D'ailleurs comment expliquer que les combattants de Fusen Ryu lors de ces competitions n'ont quasiment jamais utilisé de techniques dites de lute. La forme primitive du Judo ne contenait aucun newaza, il n'y a aucun doute sur ce fait; donc dire que le BJJ est originaire du Judo, c'est un non sens, le newaza n'a fait que transiter par le Judo de Kano. je ne sais pas ou vous tenez que le Fusen Ryu ne fut pas un jujitsu speciale Newaza, il faudrait peut-etre réviser vos lectures :). Rendons à César ce qui appartient a César :).

[modifier] Au sujet des lectures...

Tenshin shinyo ryu, Kito ryu.

Si on pense comme vous, on remonte aux premiers primates et à leurs techniques de lutte. Si on veut rendre à César ce qui lui appartient, il serait de bon ton de rendre au judo et surtout à Kano ce qui lui appartient.

La politique et le marketing Gracie ont fait bien des dégâts (ce qui n'enlève rien à leur talent et à leur clairvoyance en matière d'arts martiaux).

[modifier] Le JJB provient du Judo, ou du Ju Jutsu de Maeda?

Cette modif + ref de HR, commenté par le « JJB provient du Jujutsu pratiqué par Mitsuyo Maéda et non de son judo » me semble assez pertinente.

On peut laisser en intro : « Le Gracie jiu-jitsu, école principale du jiu-jitsu brésilien, est un art martial brésilien dérivé du Jujutsu japonais importé par Mitsuyo Maéda (1879-1941) puis développé par la famille Gracie » Ça me semble assez correcte. --Grook Da Oger 13 mars 2008 à 16:22 (CET)


Maeda était 4ème Dan de judo...pourquoi dès lors renier l'influence prépondérante du judo sur le jiu-jitsu brésilien ? C'est un non-sens !!!

[modifier] La garde

La technique de garde position sur le dos puis prendre l'adversaire en tenaille existe en judo est n'est pas typique du jjb , cette technique est visible dans le livre Ma Méthode de combat de Maitre Kawaishi Minosuke.

[modifier] Rectification

Quand je dis rendons a César ce qui appartient à César, je parle du Fusen Ryu de Tanabe, jujitsu spécialisé au combat au sol (newaza), la majeure partie des techniques de newaza du Judo, du Jujitsu de Maeda, puis du BJJ proviennent du Fusen Ryu de Tanabe, Kano puis Maeda popularisèrent les dites techniques, ni plus ni moins, mais à la base, l'ancêtre du combat au sol est le Fusen Ryu, de Tanabe, qui disparut dans les années 30 du XXème siècle, c'était hier, donc honorons le nom de maître Mataemon Tanabe, pour avoir accepté d'enseigner ses techniques de newaza aux élèves de Kano. (Je suis un amateur de BJJ)


[modifier] Médiatisation

Pour ce qui est de la médiatisation, je ne suis pas d'accord. L'article dit que le JJB n'est pas très médiatique. Je trouve au contraire que c'est un art martial assez connu aujourd'hui (évidemment pas autant que le judo, le karaté ou le wushu) mais je trouve qu'on en parle pas mal ces derniers temps (par exemple dans un des premiers numéros de la revue Esprit du Judo, ou dans Karaté Bushido) Baboben5