Discuter:Evangelista Torricelli
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Copié de la page Torricelli :
Torricelli né en 1608 mort en 1647. Lors d’une expérience où il remplit un tube de mercure puis le renverse, il constate que le tube se vide mais pas entièrement et qu’il reste du mercure. Il explique cela par le fait que le vide crée au-dessus du mercure et l’atmosphère ont exercé une force de pression sur le mercure qui l’a empêché de couler. Il en déduisit que la force exercée sur le mercure par l’atmosphère est une force de même intensité et de même direction que le poids du mercure mais de sens opposé et il a ainsi obtenu la loi da*ha=dHg*hHg avec hHg la hauteur de mercure, ha l’epaisseur de l’atmosphère, da la densité de l’air et dHg celle du mercure. Il a donc découvert la pression atmosphérique et a inventé le baromètre à mercure en 1643.
Peut être des choses à reperendre, la page avait été créée avec le commentaire suivant :
bah c'est ma premiere page qur wiki pedia, j'ai fait un copié collé de mon devoir, donc ce n'est pas complet mais voila
Tout ça par l'ip 82.226.14.127, si quelqu'un veut reprendre des choses. et si chère personne ayant mis ce texte tu repasses, comme tu peux le voir, un article existait déjà, j'ai donc copié ton texte ici, tu peux compléter l'article existant avec ce que tu sais du personnage, bienvenue en tout cas à toi si par le plus pur hasard tu voyais ce message :) Tipiac 26 jan 2005 à 02:51 (CET)
Ok desolé, j'avais pas vu qu'une page existait déjà.
Sommaire |
[modifier] cool
super ce site !!!!!!!
[modifier] remaniement
16sept 2005 rerédigé Torricelli et le baromètre : la lecture de deWaard est irremplaçable. Mais les lettres de Ricci sont très intéressantes ( les erreurs classiques y figurent !)
Le deGandt est remarquable, car très complet et excellemment référencé.
L'histoire de la mortadelle de Panzanini vaut son pesant de rire-philosophique.
Les textes sur les indivisibles sont très importants, car n'importe quel prof a corrigé ces fautes maintes et maintes fois. Voir aussi sur internet , le remarquable article sur birth of calculus.
Ce qu'il y a de plus impressionnant est : la Percussion ; et les leçons correspondantes à l'Academia del Crusco. Regarder aussi l'étude de Serge Moscovici in Galileo Man of Science , McMullin1967. Serge Moscovici a d'autre part publié la 6ème journée du Discorso.
[modifier] la percussion
Eu égard à l'importance du sujet, il serait bon que qq'un de compétent se penche sur ces textes: il est clair que le mot " vis omnes" signifie chez Torricelli analyste 
; Auquel cas , il est regrettable que ces conférences aient été prononcées devant des "artisans" et non des mathématiciens, et surtout qu'elles n'aient pas eu la diffusion nécessaire. Torricelli est le premier , sans doute, à opérer en analyse, le dimensionnement correct des découpages
[modifier] la trompette de Gabriel
A cet égard , la trompette est exemplaire. Mr Férréol s'étonne de la naïveté du père Mersenne, désarmante il est vrai : Il est sûr que si l'on se représente une surface comme le rapport du volume de peinture sur l'épaisseur constante e de la couche, on aura bien des ennuis quand le diamètre interne de la trompette sera inférieur à 2e, ce qui se produira à chaque fois qu'il y a aymptote!
[modifier] hydraulique
- Autre remarque : en quoi son travail d'hydraulicien aurait pu faire entrer Torricelli au pied de la gloire ? Il a une vision hydraulique du principe fondamental de la dynamique , qui vaudrait que l'on s'y attarde (référence: conférences académiques de 1642-1644 à Florence).
- Problème classique : le tube d'eau , s'écoulant du robinet selon un jet vertical OH=h, voit sa section se retrécir : en trouver le volume sur une hauteur h. Le débit donne le rayon r = R. sqrt[Vo/(Vo+gt)] et z(t) = 1/2.g.t²
+Vo.t . En utilisant précisément la formule de Torricelli sur les volumes de révolution, on trouve:
évidemment.
Remarque: cet amuse-gueule ne doit pas faire oublier le redoutable problème suivant : la capillarité interviendra, puis la viscosité quand t devient grand ! On imagine mal Baliani, Maggiotti et Torricelli ne pas réfléchir à ce problème.
- aimerais avoir retour sur critique de Varignon : évidemment le facteur 2 ne se lit qu'entre les lignes, mais une explication du 1/2.rho.V^2 + p +rho.g.h ( le facteur 1/2) non par conservation de l'énergie , mais par le PFD serait utile à bcp.
[modifier] Recyclage
Premier passage effectué. J'ai mis en forme les formules. J'en ai corrigé certaines (dans la partie sur Cavalieri). Je n'ai pas compétence à valider les formules de physique. Il me semble que certains points mériteraient d'être éclaircis. Je passe la main HB 11 mars 2006 à 19:25 (CET)
[modifier] Qq nettoyage
sur les conseils de HB , j'ai tenté de modifier l'article, un peu.
Donc , pour éviter les redites , j'ai mis la biographie en tête.
Ok , pour mettre les "indivisibles" ailleurs , mais où ?
Pour moi, Torricelli comme ses Maîtres , Galilée & Cavalieri est MATHEMATICIEN avant tout. Plus jeune et nourri du conflit Galilée-Cavalieri , il les dépassera tous les deux. Les discours sur la percussion de 1642 sont tragiquement méconnus.
Wikialement sylvie.--Guerinsylvie 12 mars 2006 à 12:24 (CET)
--
Ayant ces discours sous les yeux, je me permets d'en extraire deux phrases significatives :
[Dans les corps naturels la gravité est une fontaine d'où jaillissent continuellement des moments
je vais clarifier mon propos avec un exemple. j'ai besoin de cent barriques d'eau , et la source ne donne pas plus d'une barrique par heure? Devrais-je désespérer? Non. Qu'on attende 100 h et que l'on conserve cette eau , et on aura ainsi les 100 barriques.
Qu'on ouvre la source d'où jaillit la gravité: qu'on soulève haut la boule pesant, de manière à rester 10 instants de temps et engendrer dix de ces moments. Ces moments s'agrègeront comme le montre le mouvement accéléré].
Pour moi, physicienne, j'y lis DP = F . Dt , mais évidemment sans les différentielles ! malheureusement ce discours est prononcé devant des gens de l'ars, le 27 aout 1642. Et ne sera retrouvé qu'en 1715 , dans la cassette testamentaire de T.
Pourquoi T n'en a-t-il pas parlé dans les écrits de 1644? l'(inifini*zéro) est, je pense, la difficulté , dans ces études de la proto-force. --Guerinsylvie 15 mars 2006 à 16:01 (CET)
[modifier] Torricelli in DeGandt
--Guerinsylvie 15 mars 2006 à 14:04 (CET)
voici le Sommaire :
- présentation p1
- chronologie p5
- repères bio et biblio : FESTA p7
- Magiotti, Nardi et T : BELLONI p29
- T & Mersenne : BEAULIEU p39
- la Percussion chez T & Galilée: DeGANDT p53
- réception de la loi sur l'hydraulique : BLAY p79
- oeuvre géométrique de T : BORTOLOTTI p111
- les indivisibles de T : DeGANDT p147
- Textes traduits : p207-231
- Biblio : très abondante p 235
- Index p 243
pour HB :
, Bortolotti écrit :
p 123 : primitive de x^a , a non = à -1 :
cette formule fut démontrée par Fermat pour a rationnel positif (les paraboles) ; T les établit pour les hyperboles ( a négatif)
p126 : la méthode ( universelle) de T rassemblée par Barrow et marqueront la métode des Fluxions de Newton.
p127 : Opere, volI,2, p 320-
p128 : note 11 : décrit la figure du bol de Galilée et son objection ( 1ère journée des discorsi)
p129 : retour sur la trompette de gabriel et la peinture de recouvrement.
p132-135: tangente et sous-tangente, intégrale indéfinie, quadrature et tangente : voici donc vérifié le caractère inverse des opérations d'intégration définie et de dérivation ;; quarante ans après 1647 , Newton & Leibniz s'en serviront comme base du calclus.
p136 : T considère des indivisibles courbes et non comme son Maître Cavalieri des lignes droites.
p137 : T écrivait à RICCI , le 07/04/1646 , sur la spirale logarithmique : note 14 Opere II, p477 et I,2 p391-397 et puis :
p138 : dernière lettre du 05/10/1647 : De novis lineis à Cavalieri.
p 139 et 140 : barycentres et la formule des 3 niveaux.
p141-146 : la taille oblique du cylindre : lettre du 07/04/1646 à Ricci , du 07/07/1646 à Roberval , du 08/07/1646 à Carcavi. Opere III, p383.
[modifier] Article de DeGandt
Le sommaire de l'article de DeGANDT est long : p151-206 renvoyant pour Cavalieri à l'étude de :
Andersen, Cavalieri method , Arch Hist Exact Sc , 31, 4, (1985),p 291-367
Lui-m traite : Opera geometrica , la levée des paradoxes, les précautions de Cavalieri
Puis la théorie nouvelle de T :
- les nouveaux indivisibles ( et le paradoxe du bol)
- la géométrie du mouvement et l'impetus de Galilée dans les Discorsi; l'analyse de T
- les spirales
p169 : le volume de la demi-sphère , par Luca Valerio, 1604, De centro gravitatis .., II, prop12.
p170 : Opere I, II,p115-116 & pereI,II p 106. et puis
p 185 : "perso" , entant que physicienne, cette page est capitale CAR on y aborde pour la PREMIERE FOIS des arguments de dimensionnalité ( Galilée , lettre de cavalieri, EN, XVI, p136-137)
p193-196 : le mouvement : "perso", je me suis inspirée de ces passages pour écrire la parabole de sûreté, selon une démo que je ne savais point.Evidemment , je connais celle par la géométrie pure et celle analytique par le discrimant. Mais là , il y a un plus : c'est quasiment du Clairaut !
A+ --Guerinsylvie 15 mars 2006 à 14:04 (CET) --
[modifier] Repères bio et biblio par FESTA in DeGANDT
la commune de Faenza confie à Vassura puis à Loria le soin de publier le T-Opere (1919). Puis un Tome IV en 1944.
On trouvera dans la préface de Loria , p XVII , nb d'indications de bio.
en 1975 , Belloni publie Opere Scelte ;
p26-27 : une biblio assez vaste, si vous demandez
--Guerinsylvie 15 mars 2006 à 15:10 (CET)
les écrits de T figurent ds la Collection "Discepoli di Galileo" ds les vol XXI à XLIV.
- XXI : bio
- XXII: lettres
- XXIII: oeuvres littéraires
- XXIV : perspective pratique
- XXV à XXXIII : math pure
- XXXIV à XXXV : mélanges math
- XXXVI et XXXVII : méca des Solides
- XXXVIII : méca des Fluides
- XXXVIII : physique expérimentale
- XL à XLII : correspondance sc
XLIII et XLIV : figures.
l'histoire de la mortadella de Panzanini & Clemente Nelli vaut son pesant de saucisse et devrait être enseignée à tous les documentalistes p23-24
la biblio de l'ouvrage comporte 7 pages * ~ 20articles/page soit ~ 140 références (que j'ai photocopiées, donc si qu'un les veux ...).
--Guerinsylvie 15 mars 2006 à 15:10 (CET)
