Discussion Wikipédia:Dons

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Sommaire

1 Wikimemorial : un faux débat
2 Initiative personnelle
3 Appel aux dons
4 Sur une note de mendicité
5 Faire un don
6 Why money is needed
7 Address
8 Suisse

[modifier] Wikimemorial : un faux débat

Personnellement, j'aurais beaucoup moins de problèmes avec l'idée de donner de l'argent à la fondation (je comptais donner 100 euros un de ces 4), si ce faisant, je ne finançais pas en meme temps le Wiki memorial du 11 septembre, idée qui me deplait, pour des raisons deja exposées ailleurs qu'ici. Je n'ai aucune intention de financer un monument à la Gloire de l'Amerique Combattante. Traroth 28 oct 2003 à 12:20 (CET)

Sérieusement, est-tu allé voir le site et les mofifs "récentes" (300 derniers jours par exemple)? Crois-tu vraiment financer un "monument à la Gloire de l'Amerique Combattante"? -- Looxix

Comme ils le disent si bien, In George Wiki Bush we trust :oP --Pontauxchats 28 oct 2003 à 12:30 (CET)

Mmmm, j'avais pas vu celui-là. Je ne considère toutefois pas que cette partie fait vraiment partie de Wiki{p,m}edia. -- Looxix

Ce type de déclaration n'est pas normal. Au mieux, ça ne fait que prendre de l'espace disque et un certain nombre de transactions serveur Web/serveur de base de données.

Les arguments contre ce mémorial sont clairs. On attend toujours les arguments pour. Traroth 5 nov 2003 à 16:40 (CET)

Je vous trouve agaçant avec vos commentaires sur 09/11. Ce site est miniscule, et pratiquement inactif. Il coute que dalle en terme de place, que dalle en terme de bande passante. Alors, franchement, craindre d'être en train de financer un momunent a la gloire de l'Amérique, pour un site recueil de commentaires/souvenir en mémoire de victimes par leurs proches en détresse, je trouve cela très lourd. Je pense que si demain la France est attaquée par les Allemands (ben quoi ?) et que 10.000 personnes en meurent brutalement, si des centaines de personnes débarquent pour mettre un souvenir de leurs proches décédés sur notre wiki, Jimbo, et la plupart des wikipediens américains seront prêt à ouvrir un mémorial pour nos morts autant que pour les leurs. Laissez ces pauvres morts reposer en paix, ils ne coutent que peut être 10 euros par an, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat. Anthere

[modifier] Initiative personnelle

Je suis un grand fan de Linux ainsi que de son icône Tux. Voulant un autocollant Tux pour mettre sur ma voiture et n'en trouvant pas sur internet, j'ai décidé d'en fabriquer et de les vendre moi-même (voir Autocollants Tux). Étant également un grand fan de wikipédia et voulant contribuer le plus possible à la communauté, j'ai décidé que 10% des profits iraient à la fondation Wikimedia. Dirac

Thinkgeek.com en a je crois, mais après l'avoir collé sur ma voiture on me l'a déchiré. C'est une superbe initiative pour l'évangilisation :) Greudin (Discuter)

Bravo archeos 26 mai 2004 à 13:08 (CEST)

[modifier] Appel aux dons

Franchement, ce message de mendicité en tête de chaque page dans chaque langue finira par laisser penser que Wikipédia est avant tout une machine à récolter du fric ! Et on ne se donne même pas la peine de traduire les pages d'explication. Il y avait déjà "Faire un don" dans le menu. Si ça ne suffisait pas — et il peut y avoir un coup dur — on peut l'expliquer au Bistro et même répéter l'appel. On peut aussi en parler dès la page d'accueil. Mais à moins d'une menace de faillite, pas d'accord de contribuer à cette dérive. Si vous êtes de mon avis, je vous invite à signer cette pétition sans autre commentaire. Si vous préférez commenter faites le plus bas dans la section prévue. Roby 14 jul 2004 à 12:52 (CEST)

Roby, quand tu écris "on ne se donne même pas la peine de...", as tu envisagé que tu aurais pu passer le temps que tu as perdu en lançant cette pétition, à traduire TOI MEME le texte, plutot que d attendre que d autres le fassent ?

Je pense aussi que tu as la chance qu'une francophone soit au board. Au lieu de lancer des pétitions qui peuvent signer la fin du projet si l'appel aux dons est déclaré interdit sur Wikipedia (je pèse mes mots Roby, à moins que tu ais une solution de rechange extrèmement rapide, pas de dons -> pas de serveurs), tu pourrais envisager de lui demander précisemment l'état de la situation. Anthere

"si l'appel aux dons est déclaré interdit sur Wikipedia" que Roby me corrige si je me trompe mais il n'es pas question d'interdir l'appel aux dons, mais la pétition s'opose à une répétition agressive de "ce message de mendicité en tête de chaque page". Treanna °¿° 15 jul 2004 à 06:29 (CEST)

Inexact : je relis bien le titre de la pétition, et celle ci ne propose pas de supprimer le message affiché en haut d'une partie des pages, mais bel et bien de toutes les pages sans exception. Et d'ailleurs, cela a marché, puisque le message a bel et bien été supprimé. J'espère donc qu'aux prochains ralentissements des serveurs, du à une inédaquation de la technique par rapport au traffic, Roby et toi vous portiez volontaires pour nous suggérer une nouvelle méthode de récolte de l'argent nécessaire.

Note que ma seule suggestion initiale était que ce message soit affiché uniquement sur en: donc je ne suis pas choquée par sa suppression ici. Par contre, ce qui me choque sont l'usage des termes "mendicité" et le rejet du système de donation tel quel, sous prétexte que "nous n'en sommes pas à ce point". Il serait bon d'ouvrir les yeux. Pour l'instant, il nous manque à priori entre 20000 et 30000 dollars pour l'année 2004. Ils ne vont pas sortir de nul part.

Actuellement, le seul système qui existe à l'échelle générale (et qui permet d'avertir des arrêts de serveurs) est celui ci. C'est donc ou tout, ou rien. Si vous êtes développeurs, je vous invite également à aider au développement d'une solution qui soit plus acceptable. Je ferais une petite proposition à laquelle j'ai pensé, mais malheureusement, si personne ne l'implémente...seul ce type de message continuera à exister et à être utilisé.

Anth respire profondement... 1) je n'ai jamais affirmer que la pétition ne portait que sur une partie des pages. 2) il n'a pas été question dans la pétition de nier tout message d'appel aux fonds mais la pétition porte sur la forme qui est "agressive". 3) cette agression à amené l'usage du terme mendicité. Il existait en effet une manière plus "soft" de présenter le sujet : "Faire un don" est le dernier lien du menu latéral et existe déjà - il n'était pas la peine de faire doublon - il était donc possible après le lien de développer un paragraphe sur la nécessité financière de Wikipedia, voir de le réformuler "Soutenir Wikipedia". Ce n'est pas le fond - nécessité financière - mais la forme qui a posé problème. Merci de ne pas t'emballer systématiquement en menaçant de faire porter la responsabilité des futures pannes sur nous. Treanna °¿° 15 jul 2004 à 09:10 (CEST)

Perso je suis pour la séparation des serveurs d'édition et de consultation de manière à pouvoir garantir que les contributeurs de contenus puissent continuer à travailler, et qu'ainsi l'impacte des personnes ne faisant que consulter le site soit moindre greatpatton 16 jul 2004 à 00:38 (CEST)

[modifier] Pétition : Je demande la suppression du message d'en-tête pour la levée de fonds.

Pour :

Roby 14 jul 2004 à 12:52 (CEST)
Treanna °¿° 14 jul 2004 à 13:51 (CEST)

contre (la suppression):

phe 14 jul 2004 à 14:13 (CEST)
Mais je propose une modification: "Wikipédia est une encyclopédie libre et gratuite. Afin de pouvoir garantir sa pérennité et mieux vous servir, nous avons lancé une campagne de..." etc. De plus, il faut que ce soit limiter dans le temps (10 jours maxi)Jyp 14 jul 2004 à 14:17 (CEST)

le probléme est que le message serait probablement encore plus long phe 14 jul 2004 à 14:33 (CEST)

Le contenu de wikipédia est bien gratuit et libre, la participation au projet l'est aussi, mais pour fonctionner décemment il faut des sous :-( Le problème est particulièrement aigu quand on regarde l'augmentation du traffic (http://www.wikipedia.org/wikistats/FR/ChartsWikipediaZZ.htm#5 par exemple).
Med 14 jul 2004 à 22:22 (CEST)

merci de ne pas lancer des votes sur le bistro qui est déjà saturé. Ouvrez plutot une prise de décision ! Ashar Voultoiz|@ 14 jul 2004 à 22:21 (CEST)

[modifier] Commentaires :

ce message est depuis plusieurs jours sur en (en anglais) et est simplement typique des non-profit US, c sûr que le style n'est pas discret, mais bon, il me semble que la fondation est une fondation US... donc je m'abstient à moins qu'il soit menée une négotiation des gens de fr vers la foundation expliquant l'impact négatif (autant que culturel) que cela peut avoir auprès des francophones, auquel cas je serait pour un aspect plus discret du message --Hada de la Luna 14 jul 2004 à 13:02 (CEST)

Je pense la même chose que toi. C'est horible mais dans un sens, c'est obligatoire (il faut des fonds pour permettre à wikimédia de fonctionner)--David 14 jul 2004 à 13:44 (CEST)

Je suis également pour réduire l'évidence de ce message. Treanna °¿° 14 jul 2004 à 15:14 (CEST)

J'ai "un peu" reduit. Vous en dites quoi ? A☮ineko ✍ 14 jul 2004 à 14:30 (CEST)

De ce que j'en sais, ce message a pour but de profiter d'un effet Slashdot temporaire (du a un interview de Jimbo). Je ne vois pas en quoi il est genant si il ne reste que quelques jours. A☮ineko ✍ 14 jul 2004 à 14:24 (CEST)

De ce que j'en sais, ce message a pour but de profiter d'un effet Slashdot temporaire (du a un interview de Jimbo). Je ne vois pas en quoi il est genant si il ne reste que quelques jours. A☮ineko ✍ 14 jul 2004 à 14:24 (CEST)

Le message a été réduit pour éviter de choquer les âmes sensibles phe 14 jul 2004 à 14:32 (CEST)

Ceux qui sont contre le message vont-ils financer WP ? Au cas où ils ne seraient pas au courant, il faut entre 25 000 et 35 000 US$ par trimestre pour répondre à la demande [1]. Yann 14 jul 2004 à 14:35 (CEST)

Mis à part ces actions coup de poing (nécessaire), je verrai bien le "Faire un don" latéral être mis un peu plus en évidence: son propre carré et un petit slogan du genre: "Aidez-nous, faites un don" avec éventuellement un chti logo. Qu'en pensz-vous? Jyp 14 jul 2004 à 15:07 (CEST)

ce serait effectivement plus parlant que "faire un don", de plus (tant qu'on y est) je suggerait de changer "aide" pour "mode d'emploi et aide" parce que "aide" tout court.. ben on consulte que qd on se sent coincé et là on s'apperçoit qu'on aurait du lire avant... :o( --Hada de la Luna 14 jul 2004 à 18:46 (CEST)

[modifier] Message du board

Voila la situation. Nous avons besoin d'argent pour soutenir le project, ne serait ce que pour acheter des serveurs pour vous permettre de continuer à éditer, et permettre aux lecteurs de continuer à consulter les articles.
Je tiens à votre disposition le budget précis à votre demande, mais à la très grosse louche, le compte est actuellement à moins de 10000 dollars, ce qui ne nous permet pas de tenir un trimestre au rythme actuel de croissance.

Donc, nous avons besoin d'argent, c'est un fait, inutile de se voiler la face.

Les options pour collecter de l'argent sont les suivantes

mettre un place un système de membres, avec cotisation. Le système est en cours de réflexion. Pour ceux qui ont donné 5 euros à la future assoc française, sachez que cet argent ne participera pas à l'achat de bécanes
Mettre des bandeaux publicitaires (genre google ads). Inconvénient : eci heurte la sensibilité des bcp de contributeurs
Faire des appels à la générosité publique.
Faire des demandes de subventions. Inconvénient : il faut faire la demande (c'est du travail), obtenir la subvention, et éventuellement, s'attendre à devoir faire du travail en échange.

L'appel aux dons est le système le plus facile, qui requiert le moins de travail des contributeurs, qui ne nous "prostitue" pas, et qui ne vous oblige pas à payer. Toute personne critiquant ce système est priée de se présenter avec d'autres idées, ou d'envoyer un chèque conséquent à la Foundation, ou de passer qlq nuits blanches pour faire une demande de subvention.

Le bandeau a été mis en place à ma demande, car il y a actuellement une interview de Jimbo en cours sur /. Cet interview nous amène beaucoup de visites. D'où l'idée d'en profiter. Il ne sera laissé que qlq jours.

Oui, le bandeau actuel est moche. Le texte peut être amélioré. C'est évident, et il faut le faire. Et bien il suffit de relever les manches.

Aucun projet ne survit en l'absence de ressources financières. Aucun. Même avec la meilleure volonté du monde. Anthere

Voilà comment ça marche de façon non agressive : on fait une page reprenant les argument ci-dessus, on rappelle la dernière "levée de fond", on peut même proposer un calcul (si n contributeurs - Wikipedia comptant nnnn constributeurs - apportent y €/$ chacun année cela fait...blabla). Ensuite sur une page de discussion on établi le lieu et la manière de faire cet appel au don - il me semble qu'on soit pas dans l'urgence financière de ne pas pouvoir en débattre - ensuite seulement on dispose cette requête sur une certain nombre de page. Mettre "brutalement" un bandeau dans la précipitation, sans explication en français ni discussion c'est de l'agression et justifie le terme mendicité. Treanna °¿° 15 jul 2004 à 09:19 (CEST)

yup. Et bien voila comment les choses se sont passées. A 2 h du mat, mail de Jimbo, "demain, je fais une interview sur Slashdot.". Idée Anthere : faut qu'on en profite pour faire un appel a fond. J'ai mis un message sur foundation-l a ce sujet, signalé l'évènement sur mediawiki. Suis allée me couchée à 3h du mat. Le lendemain, visites de clientèle toute la journée, pas moyen de me connecter, et le soir, courir retrouver mes gamins laissés en dépot chez une amie, sachant que mon fils s'était presque retrouvé à l'hosto il y a deux jours suite à une crise d'asthme imprévue et sub létale. La journée du 14 en famille. Conclusion = je ne peux pas faire tout, toute seule, ni essayer de chercher des fonds pour ce projet que nous partageons, ni traduire ce message et avertissement et info et touti quanti en 50 langues entre 3h et 4h du matin.

La conclusion est toute bête : si tu souhaites que le site continue de fonctionner, plutot que de critiquer vient me donner un coup de main. Tu seras le bienvenue. Tes suggestions ci dessous sont parfaites. Mais les nuits qui ne dépassent pas 4h depuis 1 mois, je commence à en avoir un peu marre, et quand le seul feedback pour mes efforts résultent en de la critique, j'ai un peu envie de laisser les autres chercher les fonds à ma place. Tout ce que tu dis est exact, simplement, en 1 heure, je ne peux pas le faire en 50 langues.

Ahhh ! Anthere The board-elle, it's you !

Explanations are best before !

But, il est généralement plus facile d'indiquer aux autres ce qu'ils devraient faire que d'être lucide sur ses propres actions !

Me, now, - très révérencieusement - I'm waiting for your opinion about Wikipédia:Charte qui me (nous) intéresse... Is't possible ?

I believe it.--Hervé Tigier ✉

Sorry, when I have time to discuss about it, I will. Right now, I do not. Je vais essayer de me concentrer sur ce que je peux humainement faire. Merci. Anthere 15 jul 2004 à 13:45 (CEST)

Un lien m:What we use the money for

Remarquer en particulier :

We would like to acquire and set up equipment now to handle our anticipated growth and reliability needs through the end of the year. Web servers are currently the hot item we're after - those reach 100% CPU use for many hours at peak times. Projected increases in traffic indicate that we will need to buy $75,000 to $90,000 of new servers by the end of the year to keep up. This quarter (1 July 2004 - 30 September 2004) alone we have budgeted $35,000 toward the purchase of new servers.

So far we do not have enough cash to cover this budget. However, when we needed money for our big server purchase this past winter, many small donations covered our needs. To contribute or to check the latest account balances, please see our donation page (http://wikimediafoundation.org/fundraising) at wikimediafoundation.org.

[modifier] Ne pas crier

Pour répondre à Roby, dans la vie, rien ne peut être gratuit, Wikipedia comme le reste. Par contre Wikipedia peut être très bon marché grace au travail bénévole de tous. De prime abord je suis un peu effrayé par l'inflation des besoins financiers mais ils faut les mettre en perpective avec un traffic d'un peu moins de 750 000 visites par jours (si les visiteurs d'une journée versaient chacun 1 $ grossièrement notre buget annuel serait couvert 7 fois).

Le conseil d'administration de la fondation est en place, du travail à été fait ces derniers jours pour rendre les mouvements financiers transparents. même si ces pages ne sont pas traduites les chiffres sont explicites.
Sauf à abandonner le projet nous n'avons guère de choix:

- réduire la charge: simplifier le soft pour réduire si possible la charge des serveurs (pas valable pour les serveurs apaches, seulement pour les appels à la base de donnée).

- Augmenter le nombre de serveurs.

- Trouver du financement: cotisation des membres de la fondation, dons privés, mécenat d'entreprise, se faire reconnaitre comme projet d'intéret général et se faire financer dans le cadre de l'Unesco.

Dans un premier temps, c'est l'appel au dons privés qui est le plus facile.

Je suis d'accord que ce bandeau d'appel de fond était trop insistant surtout que dans la page foundraising il y a ce paragraphe Finally, please do not feel coerced into donating money. If you have none, or none that you want to donate, our license guarantees that you are and will continue to be free to use our content. Donate only if you can afford it, and if you think the future growth of Wikimedia is important.

Les choses ayant été rattrapées il n'en reste pas moins que nous sommes confronté à un problème récurent: Wikipedia serait très intéressant en usage pédagogique ( pas seulement en mode consultation) et bénéficierait en retour d'un apport du monde éducatif mais pour pouvoir en faire la promotion il faut absolument pouvoir guarantir un site au fonctionnement rapide. En cours avec des élèves, on ne peut pas se permettre d'attendre une minute une réponse de la base ou ne pas savoir à l'avance si cela va marcher ou pas. Anticiper les besoins ne me parait donc pas une mauvaise démarche.

En usage pédagogique, ne faudrait-il pas privilégier des versions hors-ligne de WP ? Ou même demander à l'Éducation Nationale d'héberger un miroir de fr:WP ?--Ąļḋøø 19 jul 2004 à 20:26 (CEST)

Si c'est nécessaire je veux bien traduire en francais le tableau de financement du premier trimestre.

<troll>La baisse de fréquentation sur fr: est plus importante que la moyenne, peut-être que nos querelles récentes y sont pour quelque chose ?</troll> jeffdelonge 15 jul 2004 à 15:20 (CEST)

[modifier] Sur une note de mendicité

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

La levée de fond proposée sur en: a déjà rapporté 6000 dollars. Anthere 18 jul 2004 à 16:23 (CEST)

Et grâce au râlage de certains sur fr: on ne doit pas rapporter grand chose. Merci à ceux qui gueulent sans apporter de solution! Med 18 jul 2004 à 19:20 (CEST)

Cher Med merci de ne pas avoir lu les commentaires de Roby et moi-même. Ce que nous reprochions ce n'était pas l'appel en lui-même mais la manière cavalière par laquel il fut imposé et l'aspect visuel - la forme ~mais pas du tout le fond - et merci surtout de ne pas avoir lu les ébauche de proposition que nous faisions dans nos remarques. C'est quand même navrant d'en arriver à expliquer les remarques pourtant limpides que nous avions faîtes. Treanna °¿° 18 jul 2004 à 19:25 (CEST)

Et bien vas-y c'est où? Bizarre, je ne vois aucun annonce. Je ne serais pas allé sur en: et bien je n'en aurais jamais rien su. Alors la conclusion c'est que vous avez gueulé, ça a été retiré et comme ça personne le sait. Donc merci encore! Med 18 jul 2004 à 19:29 (CEST)

Personnellement, j'apprends les nouvelles importantes de la vie de Wikipédia grâce à la page d'accueil. Si on a besoin de dons, on peut l'afficher sur cette page là et sur le bistro. Ce sera suffisant pour avertir autant les visiteurs occasionels que les habitués. ♡ 19 jul 2004 à 03:24 (CEST)

NOUS AVONS BESOIN D ARGENT.

Voila :-) c'est dit. Ne le supprimez pas, c'est un message permanent. La solution n'est pas seulement de suggérer des hypothèses d'ébauches de solutions possibles au cas où éventuellement, mais de relever les manches. Les nouvelles importantes sur la vie de Wikipédia (surtout ces besoins d'argent) sont sur foundation-l et sur meta. Si quelqu'un souhaite traduire ces informations, il est le bienvenue pour le faire sur Wikipédia:Le petit rapporteur ou pour proposer son aide pour le développement de l'outil de diffusion de l'info que j'ai proposé sur wikitech-l il y a deux jours. Anthere cl

La levée de fond proposée sur en: a déjà rapporté 6000 dollars. Anthere 18 jul 2004 à 16:23 (CEST)

Et grâce au râlage de certains sur fr: on ne doit pas rapporter grand chose. Merci à ceux qui gueulent sans apporter de solution! Med 18 jul 2004 à 19:20 (CEST)

Le bandeau a été mis sans demander l'avis de personne... nous avons certes gueulé mais nos propos étaient un appel à débattre... bin plutôt que débattre et bien que nous fûmes largement minoritaire, les auteur du bandeau préfèrent le retirer en douce plutôt que de discuter... et maintenant on accuse ceux qui ont souhaité ouvrir la discussion... c'est trop facile. Treanna °¿° 18 jul 2004 à 19:40 (CEST)

Le message de Roby et sa pétition m'ont parus très éloigné d'un appel la discussion. -- Looxix 18 jul 2004 à 20:07 (CEST)

Une simple question: l'hébergement de pages de wkipédia en France, ça changerait quoi niveau legislation (images, etc...)? Ca ne risque pas de poser des problème? Guil 18 jul 2004 à 23:08 (CEST)

Comme l'a expliqué Soufron, non, ça ne change rien.

En résumé (sous réserve d'erreurs), Wikipédia est assimilable à un forum, donc seuls la responsabilité des auteurs est engagée.

Par contre, il faut pouvoir être capable de donner les infos comme IP etc à la justice si elle les demande (déjà le cas même si les serveurs sont aux US, je crois)

194.209.238.254 19 jul 2004 à 10:45 (CEST)

je crains que vous n'y soyez pas, il y a déjà eu plusieurs cas de webmaster condamnés pour des propos d'internautes qu'ils n'avaient pas modérés ou modérés avec retard, de plus pour ce qui est de garder les IP, il vaudrait mieux que vous consultiez le site de la cnil qui est très clair: On a pas le droit à moins de faire une déclaration préalable (de même que les noms prénoms, adresses courriels, voire toutes informations indirectes permettant d'identifer les internautes), tout ceci s'applique pour un nom de domaine géré en france, un site hébergé en France ou un webmaster sis en France (par exemple l'association wikipedia France), pour donner un ordre d'idée des peines encourrues pour le truc de la cnil c 3 ans de taule et 45000 euros d'amende maximum... --Hada de la Luna 19 jul 2004 à 20:19 (CEST)

Et bien justement, l'hébergement n'est pas en France, ce qui sera en France, ce seront des Squids (donc du cache), c'est ce qui fait tout la différence. De plus, les gens sont responsables des propos qu'ils tiennent ici, pas wikipédia. Med 19 jul 2004 à 22:14 (CEST)

le site n'est pas hébergé en France, mais aux USA. Quand aux propos non modérés, il me semble tout de même, que dans le cas d'appel à la haine raciale, nous ne restons pas tout à fait sans réaction. Anthere 19 jul 2004 à 22:19 (CEST)

Ok si c que des squid, alors il faut juste que les IP du site ne soient pas en France et que l'asso fasse bien attention à ses statuts pour pas avoir l'air d'être webmaster... et que dans la pratique elle ne puisse pas être accusée de l'être et il n'y pas que la haine raciale, mais aussi les sociétés et personnes qui pourraient s'estimer diffamées ... --Hada de la Luna 19 jul 2004 à 22:26 (CEST)

Toujours d'après ce que j'ai cru comprendre de ce qu'a expliqué Soufron, même si l'asso était webmaster avec des IPs en France, les seuls problèmes peuvent venir si: 1) nous refusons de communiquer à la justice les infos sur les contributeurs ayant diffamé ou 2) nous refusons de modifier des textes qui ont été jugés diffamants.

Même si une société s'estime diffamée, elle se retournera non pas contre Wikipédia ou l'association mais contre l'auteur du texte. L'association, si contrainte par la justice, devra alors fournir les informations type adresse IP etc sur cet auteur. Mais Wikipédia, toujours si j'ai bien compris, n'est pas responsable des propos - seulement du refus de communiquer les infos.

Pour le point 2), Soufron estimait qu'en plus le fait que Wikipédia soit librement modifiable jouait en notre faveur. En gros, on peut tenter de faire pencher la balance dans notre sens en disant 'quelqu'un se plaint d'être diffamé etc, mais il peut tout seul modifier le texte, et il l'a pas fait'. Pas de garantie de succès, mais un bon argument apparemment.

En plus, même si les serveurs sont aux USA, si la justice française, sur un procès français, a besoin des infos d'IP etc, elle peut probablement, par les accords internationaux, s'associer à la justice américaine pour les avoir. Donc ça ne change pas grand-chose.

Donc, d'un point de vue juridique, pas de changement a priori que les squids soient en France ou non.

194.209.238.254 20 jul 2004 à 09:07 (CEST)

je me contenterais de rapeller l'affaire Altern contre Estelle Hallyday et de lire la CNIL (voir plus haut pour le lien) --Hada de la Luna 20 jul 2004 à 10:35 (CEST)

Peut tu nous rappeler les détails de cette affaire ? ou mieux ! faire un article dessus, si l affaire a fait jurisprudence, et qu'elle sert à faire des références, cela serait intéressant. Anthere 20 jul 2004 à 12:52 (CEST)(qui pense qu'elle est problablement la plus exposée dans cette affaire, mais qui a confiance)

j'ai pas trop le temps pour un article en ce moment, mais déjà un lien vers le jugement [2] dont on conclu grosso modo que c pas parce que tu as pas le contrôle du contenu et que l'auteur c pas toi que tu peux dénier ta responsabilité (alors qd t admin du site et que tu peux modifer les pages direct je te raconte pas ce qui peut t'arriver...) "d'éditeur de la publication" (grosso modo c comme un journal, c pas seulement le journaliste qui trinque c d'abord le rédac chef mêm s'il a pas touché à l'article et ne l'a même jamais vu avnt qu'on lui dise qu'il y a un problème avec),

pour la CNIL (dont la réglementation s'applique si tu est censé avoir en France (ou si on peut le démontrer me de façon très tendancieuse, perso j'ai déjà vu à tritre pro qui avait des démélées avec la filiale malaisienne d'un grand groupe et qui a attaqué la filiale française sous prétexte que lui même est français, oui le type qui attaque) quoi que ce soit en liaison avec le site, donc là je suis sure pour le risque des 3 ans de taule et les 45000 euros d'amende)

Citation du site de la CNIL

Pourquoi déclarer ?

C’est une obligation légale. Selon la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978, tout fichier informatique comportant des informations nominatives doit être déclaré à la CNIL préalablement à sa mise en oeuvre.

On entend par "information nominative", appelée aussi donnée à caractère personnel, toute information concernant une personne physique identifiée ou identifiable.

Une personne est identifiée lorsque son identité apparaît dans un fichier.
Une personne est identifiable lorsqu'un fichier comporte des informations permettant indirectement son identification (ex. : n° de matricule ou code, adresse IP, N° de téléphone, photographie...).

Il peut s’agir évidemment d’informations associées au nom de la personne (par exemple “Benjamin Bernard a été condamné à 3 mois de prison”).

Mais il peut s’agir aussi d’informations qui ne sont pas associées au nom d’une personne mais qui permettent aisément de l’identifier (par exemple, “le titulaire du numéro de ligne 0153732200 téléphone souvent au Sénégal” ou “le propriétaire du véhicule 3636AB75 est abonné à telle revue" ou encore “l’assuré social 1600530189196 va chez le médecin plus d’une fois par mois”).

En ce sens, constituent également des données à caractère personnel, toutes les informations anonymes dont le recoupement permet d’identifier une personne précise (par exemple une empreinte digitale, l’ADN ou encore “le fils du médecin résidant au 11 boulevard Belleville à Montpellier est un mauvais élève”).

De plus, les technologies de l’information et de la communication génèrent de nombreuses données nous concernant, et de plus en plus précises (un paiement par carte bancaire, un appel passé par un téléphone portable qui permet d’identifier à 400 m le lieu où nous nous trouvons, une connexion à internet).

De même, les données personnelles ont acquis, notamment avec le développement d’internet, une valeur marchande considérable et sont de ce fait de plus en plus convoitées (les fichiers s’achètent et se vendent, les groupes commerciaux peuvent être tentés d’identifier et de regrouper dans un même traitement les “bons clients” de chacune de leurs filiales ou au contraire les “mauvais clients”). Enfin, les “traces informatiques” liées aux technologies de l’information et de la communication peuvent être exploitées de plus en plus aisément par exemple grâce aux moteurs de recherche sur internet.

Sous certaines conditions, certains traitements sont exonérés de déclaration. Il s'agit par exemple des registres des membres ou des correspondants des églises ou des regroupements à caractère religieux, philosophique, politique ou syndical (art. 31 de la loi du 6 janvier 1978) ou encore de traitements effectués à titre totalement privé, comme la constitution d'un agenda électronique personnel.

Date de dernière modification : 06/02/04

Fin de citation de la CNIL et la page exacte: [3]

ceci dit la réglementation CNIl est en train de changer, mais d'ici que les navettes soient treminée et le décret d'application sorti il ya risque

enfin on peut éviter tout ça en étant très clairs dans les statuts (genre on fait uniquement la promos et la retape et la receptions de dons mais ont s'occupe pas du site qui est de la pure responsabilité de trucmuche qui est pas chez nous) et éviter que les membres du bureau aient des responsabilités trop voyantes ou alors bien indiquer clairement qu'il n'ont rien à voir perso avec le site (et éviter de laisser trainer des preuves du contraire), et bien sur rien de traçable pour le site vers de IP françaises --Hada de la Luna 20 jul 2004 à 14:53 (CEST)

"bien sur rien de traçable pour le site vers de IP françaises", il faudrait au moins masquer les ip françaises des utilisateurs anonymes (les remplacer par un identifiant) ;) et si le pb ne se pose pas pour les squid (quoique les informations sont copiées dans le cache), quand sera t'il des éventuelles éditions dvd ? Je pense vraiment que nos juristes devraient se pencher sur ce problème FoeNyx

[modifier] Faire un don

Que pensez-vous de transformer le "Faire un don" sur le côté en "Aidez-nous, faites un don", éventuellement en gras pour le rendre plus visible? Jyp 19 jul 2004 à 18:42 (CEST)

En plus en dessous "Faire un don" il y a de la place pour un petit paragraphe explicatif. Treanna °¿° 19 jul 2004 à 18:44 (CEST)

Éventuellement rajouter une boîte dédiée en dessous. Tout 19 jul 2004 à 18:46 (CEST)

Note: le lien actuel mene a une page en anglais. Cependant Looxix l a traduite, et nous espérons que la version traduite sera tres prochainement activée. Cela sera plus simple pour nos généreux donateurs. Anthere 19 jul 2004 à 19:06 (CEST)

Heuh, "Aidez wikipédia, faites un don" ce serait pas mieux comme formulation? plus bien sur avec la page d'explication en français.. --Hada de la Luna 19 jul 2004 à 20:26 (CEST)

Comme personne n'avait l'air traumatisé, j'ai fait un petit essai:

Aidez Wikipédia...

... faites un don!

Commentaires bienvenus!

Jyp 20 jul 2004 à 19:24 (CEST)

je trouve ça bcp plus sympa et ayant plus de "pep" :o) --Hada de la Luna 20 jul 2004 à 19:33 (CEST)

A propos de don, voici une lettre type de demande de subvention. Elle pourrait susciter des vocations de traducteurs ou quoi que ce soit. Wikipédia:lettre de demande de subvention Anthere 20 jul 2004 à 01:59 (CEST)

Les spécialistes me corrigeront surement mais ne faut-il pas un espace entre le ! et don ? ...don! -> ...don ! :o) Greudin (discuter)

J'ai ajouté une espace (en typographie, espace est féminin), même si je crois qu'il doive s'agit d'une demi-espace. Jyp 21 jul 2004 à 13:42 (CEST)

[modifier] Why money is needed

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. To see why more money is helpful, please look at the server CPU load at 820 requests per second (now). The charts with mostly blue are the web servers, at 80-95% CPU use. Maurus, Rabanus, Browne and Coronelli are the Squid cache servers, at 80-100% CPU. Ariel, Suda and Albert are database servers and you cannot see their load on these charts. It is higher than I have ever seen it. If you look at the response time chart in the middle you can see the longer time it takes for them to reply to requests. Diderot is a backup database server - we will probably change it to web server temporarily soon. Now please look at the month and year charts and see the way the use is increasing quickly. Also see Alexa to see the same long term pattern. If you do not have much money, please ignore the request for donations. If you do not want to donate, please do not donate. But please let those who wish to donate see the notice so they will know that the money will soon be needed to keep up with the way use of the site is increasing. I'm the Jamesday who thought that we might spend US$50,000 in the next three months to keep up and keep the site fast. I hope that it will not be necessary - but you can see why I think that it may be if you look at the charts.:) Jamesday 21 sep 2004 à 16:28 (CEST)

(traduction) Propositions : Pourquoi avons-nous besoin de plus d'argent ? Regardez, la charge des processeurs des serveurs est en ce moment à 820 requêtes par seconde. Les graphiques avec une majorité de bleu sont les serveurs web, avec une utilisation de 80 à 95 % du processeur (NDT: marge d'évolution limitée.) Maurus, Rabanus, Browne et Coronelli sont des serveurs de cache « Squid » (NDT : ils mettent en mémoire les pages calculées recemment par les serveurs web pour éviter de refaire le travail), leurs processeurs sont utilisés à 80-100 % de leurs possibilités. Ariel, Sude et Albert sont les serveurs de base de données mais on ne peut pas voir leurs statistiques de charge sur ces graphiques. Ce sont les plus hautes valeurs que j'aie jamais vues. Si vous regardez le graphique des temps de réponse au milieu (NDT: Apache cluster response time vs. squid cache hit response time) vous pouvez voir le temps additionel nécessaire (à cause de la charge des serveurs) pour fournir une réponse aux requêtes des visiteurs. Diderot est le serveur de sauvegarde de la base de données : nous allons probablement bientôt le convertir temporairement en serveur web. Veuillez regardez maintenant le graphique mensuel ( `Monthly' Graph (2 Hour Average) ) et annuel ( `Yearly' Graph (1 Day Average) ), vous pouvez voir que la charge de travail des serveurs augmente rapidement. Regardez aussi le classement Alexa (NDT : j'ai mis la NASA c'est plus connu que slashdot pour la plupart des francophones) pour voir la même augmentation au long terme (NDT : on peut aussi comparer avec tf1, cnn, le monde, le figaro). Si vous n'avez pas beaucoup d'argent, veuillez ignorer cette incitation au don ; si vous ne voulez pas donner, ne donnez pas ; mais s'il vous plaît, laissez voir le message de levée de fonds à ceux qui veulent donner, pour qu'ainsi ils sachent que l'argent va bientôt être nécessaire pour assurer un service correct face à l'augmentation de la fréquentation de notre site. Je suis Jamesday et je pense que nous allons peut-être devoir dépenser 50 000 $ US dans les trois prochain mois pour garder le site réactif et rapide. J'espère que cette somme ne sera pas forcemment nécessaire aussi vite, mais vous pouvez voir ce qui m'inspire cette crainte quand vous regardez les graphiques. :) Jamesday (traduction approximative par ƒœΝύξ & améliorations par Kokoyaya 21 sep 2004 à 17:45 (CEST)).

Merci.:) Jamesday 22 sep 2004 à 09:48 (CEST)

Merci James, Foe et Kokoyaya. S'il vous plait, si quelqu'un fait le message avant moi dans quelques jours, merci de mettre le commentaire de James dans la page de discussion de Wikipédia:Dons. Anthere 21 sep 2004 à 23:51 (CEST)

[modifier] Address

Please could an admin change the address to Wikimedia's new official address:

Wikimedia Foundation

204 37th Ave N, #330

St. Petersburg, FL 33704

Merci. Angela 19 oct 2004 à 21:43 (CEST)

[modifier] Suisse

Hello !

J'habite en suisse et je voulais faire un don. Apparemment PayPal ne peu gérer le fait que l'on ne parle pas allemand en suisse ce qui est fondamentalement faux. Y a-t-il un autre moyen de faire un don depuis la Suisse, ou Y a-t-il un moyen de faire pression sur PayPal pour qu'ils aient une interface en français (ou en anglais) pour la Suisse.