Discuter:Diction

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[modifier] Travail inédit

Comme il est démontré dans Wikipédia:Liste des articles non neutres/Diction l'article pose moins des problèmes de neutralité qu'il est d'abord le résultat d'observations et de démonstrations personnelle, ce qui en fait un travail inédit. Beaucoup d'allégations, de passages évasif (certains locuteurs... ) et d'observations non étayées par des sources . 11 novembre 2007 à 13:29 (CET)

Cette critique est elle-même faite d'allégations il me semble. Il est facile de trouver des allégations ou des observations non-étayées par des sources chez les autres. Quant aux dires que mon article est non-neutre, si vous voulez, mais de là à parler de démonstration tant s'en faut ! je dirais tout au plus que c'est une allégation, un mot que vous semblez apprécier. Prenons un exemple : allons à la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Linguistique on y trouve la phrase : "La plupart des travaux en linguistique, à l'heure actuelle, partent du principe que la langue parlée est première, et que la langue écrite n'en est qu'un reflet secondaire." Pourquoi est-ce que la personne qui s'est polarisée sur le présent article ne va pas là pour mettre que c'est évasif, qu'aucune source n'est citée. Je pourrais trouver des millions d'exemple dans des millions de pages différentes je pense... Je travaille quotidiennement sur des cours d'universités dans lesquels je trouve beaucoup d' "allégations" et d' "observations" non étayées par des sources. Toutefois, ayant maintenant la tête reposée (j'ai composé l'ensemble de cette page l'année dernière), je vais la relire pour essayer de l'améliorer. Maintenant il vrai qu'il s'agit en partie de travail inédit mais sur un sujet assez quotidien. J'ai donc été obligé de me livrer à certaines allégations, du type : en français, dès que quelqu'un commence à soigner ses liaisons, on peut considérer qu'il se livre à un exercice de diction. C'est peut-être une observation personnelle, mais comme elle est vraie, elle apporte quand même une certaine information, je pense. Par ailleurs il y a dans wikipedia énormément d'informations étayées par des sources, mais soit ces sources sont fausses, soit elles sont mal comprises par ceux qui les interprètent et le résultat est tout autant à prendre avec des pincettes que mes modestes élucubrations.--Motunono (d) 3 mars 2008 à 21:31 (CET)

[modifier] Liaisons et phénomene de liaison

Petite remarque, le "phénomène" de liaison existe également dans la langue arabe (non signé)

Il arrive souvent que des personnes revendiquent l'existence d'un phénomène similaire à la "liaison" en français dans d'autres langues que le français, notamment en anglais (leur idée sous-jacente est que cette caractéristique n'a rien d'original ou d'exceptionnel). Il est certain que dans toutes les langues, les mots auront tendance à se suivre dans le discours (je plaisante) et que des phénomènes de contact ne manqueront pas d'apparaître, notamment dans le language déformé de tous les jours. Cela ne signifie pas qu'on pourra retrouver dans d'autres langues, jusqu'à preuve du contraire, l'ensemble des phénomènes appellés, peut-être à tord, "liaison" en français, et qui ont été qualifiés par diverses sources (que je n'ai pas sous la main) d'unique. Le choix du mots "liaison" pour qualifier l'ensemble de ces phénomènes a tendance à attirer l'attention sur le phénomène d' "apparition" (soit-disant) d'une consonne pour faciliter le lien avec le mot suivant. La partie unique de la liaison en français se situe en particulier dans le caractère obligatoire de certaines liaisons, comme dans "les enfants". Par ailleurs, le phénomène de la liaison ne peut pas être étudié, comme on le fait quelquefois, séparément de celui de l'élision, qui présente les mêmes caractéristiques d'avoir des cas obligatoires, comme dans "six jours". De même il existe de nombreuses "tentatives" de rattacher le phénomène de la liaison en français au Sandhi. Malheureusement ces idées ne se basent pas, dans les cas que j'ai rencontrés jusqu'à présent, sur une définition bien claire du Sandhi, qui n'est en général pas rappelée, et encore moins discutée, et ne correspondent pas à mon avis(sans que cela paraisse gêner les auteurs) à la définition courammment admise (qui prévoit la "modification" d'un son, mais pas son apparition ou sa disparition).--Motunono (d) 3 mars 2008 à 21:45 (CET)