Discuter:Culture de Villanova

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[modifier] Entité tribale

Euh, comment les archéologues arrivent à affirmer que la Culture de Villanova formait une "entité tribale"?

Puis-je avoir un pointeur (suffisament précis, donc si c'est un bouquin la page) sur un archéologue qui affirme cela. Merci d'avance. Jyp 7 aoû 2004 à 21:32 (CEST)

Ce n'est pas un archéologue mais un historien, l'un des meilleurs spécialistes de la civilisation étrusque. Storia degli Etruschi, Torelli. Laterza ed. p.53. "La polverizzazione della originaria "unità villanoviana" annuncia...un frantumarsi dell'antica entità tribale...". Il constate ceci sur la base des découvertes archéologiques faites en ce domaine.--fl0 8 aoû 2004 à 17:47 (CEST)Fl0

Torelli est un archéologue (professeur d'archéologie pour être précis) :-) Il suffit de consulter sa biographie. Heureusement parce qu'un historien n'aurait rien à dire sur la culture de Villanova :-), puisqu'elle est préhistorique. Mais je vais me renseigner, j'ai un doute sur la pertinence du terme hors du contexte de Torelli. Une culture est définie par ses artifacts (unité villanovienne), mais de là à affirmer qu'elle correspond à une unité tribale, je trouve cela osé, et je doute que Torelli l'ait fait sans mettre les avertissements d'usage. Mais je vais me renseigner. Jyp 11 aoû 2004 à 17:32 (CEST)

Savais-tu seulement auparavant qui était Torelli? Tu auras eu le temps de te renseigner entre temps ... Puis-je savoir qui tu es et quel haut grade universitaire est le tien pour parler avec tant de méprisante supériorité au restant du genre humain? Si tant es qu'un haut niveau universitaire soit toujours garant d'avoir automatiquement raison...--fl0 15 aoû 2004 à 12:09 (CEST)Fl0

Quel est le problème? Pourquoi es-tu choquée que l'on puisse poser, et douter, de ce qui est écrit dans un article? L'écriture d'un article est un processus itératif et collaboratif. Il est normal que l'on pose des questions et confronte les opinions et les affirmations. Jyp 15 aoû 2004 à 12:32 (CEST)

Non, ça ne me choque pas du tout et je trouve meme ça normal, je suis moi-meme sceptique, (souvent), mais pas systématiquement. C'est plutôt la manière dont tu poses les questions qui me heurte un peu. En outre,à partir du moment où l'on cite ses sources en apportant une bibliographie, tout de meme, c'est précis et le lecteur peut s'y référer. Douter d'accord, mais il y a des limites. C'est comme si tu mettais en doutes ce que dis Galilée. Si on doit justifier chaque phrase, il n'y a plus qu'à répondre comme lui : "...et pourtant, elle tourne!". Meme si par ailleurs Torelli n'est pas Dieu le père!

Que de propos acerbes et grandiloquents pour peu de choses. La question posée est légitime et pas du tout agressive et on ne peut simplement y répondre par une référence à un universitaire connu. Je me permettrai de faire remarquer que "storia degli Etruschi" est un ouvrage de vulgarisation et non un véritable ouvrage scientifique présentant les résultats d'une recherche récente. De plus, sont parus récemment nombre d'ouvrages et de catalogues d'exposition sur les mondes villanovien et étrusque. Vous dites "l'un de meilleurs spécialistes de la civilisation étrusque. Il faut donc aussi se référer aux autres, en particulier à Camporeale, Colonna, au regretté Cristofani, mais aussi à D'Agostino et Cerchiai qui présentent des opinions parfois différentes de celles de Torelli dans le cadre de débats anciens ou plus récents. En français, voir les travaux de Briquel, Jannot, Thuillier, Massa-Parrault dont certains sont très récents.

Tout ceci est relatif aux étrusques, pas à la Culture de Villanova. Les autres cultures ou civilisation des appenins ne font pas partie de l'aire dite Villnovienne.--fl0 12 août 2005 à 09:48 (CEST)fl0

Pour revenir à la question première, il faudrait savoir sur quelles preuves ou quels indices reposent les dires de Torelli. Mais je crois que ce serait bien inutile car en fait Torelli n'a jamais dit que la culture de Villanova formait une entité tribale. Ou du moins on ne peut pas simplifier ainsi de manière aussi brutale et sans nuance ses propos. Résumer ainsi "La polverizzazione della originaria "unità villanoviana" annuncia...un frantumarsi dell'antica entità tribale est un raccourci on ne peut plus simplificateur. Ceci étant dit sans agressivité puisque j'ai beaucoup de respect pour votre important travail de présentation de la civilisation étrusque.

Je n'ai pas eu d'autre ambition en effet que de présenter une civilisation assez mal connue en général, et dont il était dit bien peu de choses sur wikipédia; j'ai donc saisi l'occasion de passer une partie de mon temps libre en faisant quelque chose d'utile, et d'agréable. Je ne connais pas tous les spécialistes dont tu parles, et je ne peux donc pas en parler. Que ceux qui en savent plus que moi complètent, c'est aussi un des buts de wikipédia.--fl0 7 sep 2004 à 19:13 (CEST)Fl0

Cet article n'est pas une traduction.--fl0 25 jan 2005 à 16:01 (CET)Fl0