Discuter:Cliché

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Sommaire 1 Langage 2 Point de vue 3 Mauvais exemple 4 Propositions 5 Personnage de théâtre 6 Culture américaine 7 Comédie 8 Cliché

[modifier] Langage

A réécrire, dans un langage plus orthodoxe. Thedreamstree 19 mai 2006 à 23:07 (CEST)

Bon, c'est en partie fait. Thedreamstree 22 mai 2006 à 22:07 (CEST)

[modifier] Point de vue

L'article s'étend beaucoup sur la notion d'ennuie, et le côté banal, sans attrait du cliché, avec de nombreux adjectifs péjoratifs qui nuisent à l'objectivité de l'article.

Je trouve personnellement que le cliché, se rapproche de la figure de style. Attaquer le cliché sur son aspect "figé", c'est critiquer le sonnet sous prétexte qu'il a toujours deux quatrains et deux tercets...

Effectivement, le côté "masse bêlante" qui réclame encore et toujours les mêmes scènes peut être critiqué, mais le cliché a aussi son aspect créatif, puisque, lorsque les réalisateurs réussissent à le "ré-inventer" (Evil Dead, Matrix - l'article site lui-même le bullet-time, hissé dès sa création au rang de cliché-, Pulp Fiction ...) leurs oeuvres se voient souvent attribués l'adjectif "culte". D'un autre côté, ceux qui utilisent le cliché de manière grossière se trouvent souvent sanctionnés par l'echec commercial qu'ils méritent.

Le cliché est un puissant révèlateur de la nature humaine. Ce coté "sociologique" du cliché est totalement absent de l'article.

[modifier] Mauvais exemple

Des hommes asiatiques qui sont soit des artistes martiaux, des policiers ou des criminels froids, cruels ou raides comme la justice ;

Au dela de l'aspect un peu trop sectaire de cet exemple, il montre la limite de la définition : le cliché est-il ou non universel ? Comment les asiatiques représentent-ils leurs experts en art martiaux, ou leurs tueurs sans pitié : sûrement plus par un homme au regard froid, aux traits émaciés symboles d'une vie dure, éventuellement venu d'une contrée éloignée, mais surement pas par un homme dont la caractéristique est d'être "asiatique".

quitte à sombrer dans le cliché en abime, il s'agit en fait d'un cliché auto alimenté : dans le cinéma asiatique les males savent tous se batre. --Madlozoz 9 août 2006 à 12:44 (CEST)

D'une manière génèrale, les clichés présentés ici sont trés occidentaux. Il existe peut-être des clichés présents dans certaines cultures et pas dans d'autre, il serait peut-être intéressant de faire une section (bien qu'il soit probablement difficile de trouver l'origine d'un cliché..).

Des lycéennes qui se préoccupent plus de leur cote de popularité dans l'école que de leurs études.

Euh ?? En fait le cliché ici est plutôt celui de la fille jolie, mais sotte, non ?

[modifier] Propositions

• Citer des exemple de films ou de romans serait un plus.
• Il existe des clichés autres que visuel (je pense notamment au Wilhelm Scream, mais hélas, ma culture s'arrête là  :( Ca serait sympa de les répertorier.

[modifier] Personnage de théâtre

L'article suggère une séparation entre cliché et personnage type.

Je trouve que cela permet d'éviter les contresens, je vais donc séparer l'article actuel.

Alkashi - الكاشي 11 juillet 2006 à 10:55 (CEST)

[modifier] Culture américaine

Il faudrait peut-être préciser pour certains points (la division sociale sportifs/coquettes/intellos dans les systèmes scolaires par exemple) qu'on s'inspire d'une culture étrangère, qui est parfois réelle dans d'autres pays.

[modifier] Comédie

Le cliché selon lequel "une brune (latino de préférence) sera souvent une sulfureuse séductrice, une fille aux cheveux châtains sera une fille timide ou intelligente, une blonde sera une peste populaire si elle est jeune, les obèses sont forcément timides et intelligentes...", est-ce vraiment propre aux comédies, comme le laisse à penser l'article? Je doute également que le cliché selon lequel "les Noirs écoutent tous du R&B" soit propre aux comédies.

--Ramblas 1 novembre 2007 à 01:08 (CET)

[modifier] Cliché

Décidement pour ce qui est de lister les clichés la au moins et pour ne pas faire d'exeptions vous êtes tous très forts! La tâche est aussi rude que les critiques mais je crois quand a moi que vous allez finir par tous les repertorié , vous pourriez même en faire une veritable encyclopédie.

-- 7 mais 2008 à 01:08 (CET)

Il est vrai qu'il y a trop d'exemples de clichés dans cet article (j'avoue en avoir moi-même ajouté) et qu'il faudrait élaguer les différentes sous-parties, si personne ne s'y oppose. Les liens externes fournissent un tas d'exemples de clichés, pas la peine de s'attarder là-dessus. On peut très bien ne garder que quelques exemples de clichés pour les films d'action, quelques exemples pour les comédies, pour les pubs, etc. --Ramblas (d) 30 mai 2008 à 00:08 (CEST)

Pour rappel, ce qu'il faudrait garder, c'est ce que des documents ont déjà cité comme étant un cliché. Toute décision de publier « Ça, c'est un cliché du cinéma d'action américain » sans indiquer en référence le document qui permet de vérifier cette information serait la publication d'un travail inédit donc interdit sur Wikipédia. Il faudrait donc commencer par retirer de l'article tous les « clichés » non sourcés. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 30 mai 2008 à 08:11 (CEST)

OK, donc je commence à élaguer en vérifiant que les clichés restants sont bien mentionnés dans les liens externes. --Ramblas (d) 1 juin 2008 à 16:23 (CEST)

C'est chose faite, mais il faut encore que l'on trouve des sources pour les sous-parties consacrées aux films d'horreur et aux comédies. Les clichés évoqués dans ces sous-parties ne sont généralement pas mentionnés dans les liens externes actuels de l'article. Il faut également trouver des sources pour les clichés apparaissant dans les publicités. --Ramblas (d) 1 juin 2008 à 19:59 (CEST)

Bravo. C'est déjà beaucooup mieux. Le reste pourra se faire pas à pas. Cordialement. --Bruno des acacias 1 juin 2008 à 20:18 (CEST)

PS: il y a quelques autres clichés que j'ai laissés alors que je n'avais pas trouvé de sources pour prouver que ce sont des clichés: par exemple le coup du héros qui tombe dans le vide dans les films d'action. Je ne l'ai pas trouvé dans les liens externes (peut-être ai-je mal cherché), mais il me semble que c'est un grand classique du cinéma d'action (voir la série des Arme fatale, Last Action Hero, Goldeneye...), donc j'ai laissé ce cliché en attendant que l'on trouve une source. Idem pour le cliché de la prostituée "qui a de bons conseils à donner"--Ramblas (d) 2 juin 2008 à 13:21 (CEST)