Discuter:Cheval

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Sommaire 1 Nouvelle page de discussion 2 Prix des chevaux 3 Objectif: BA 3.1 Plan 3.1.1 Partie Classification, dénomination et histoires de l'espèce 3.1.2 Partie Hippologie 3.1.3 Partie Le cheval et l'homme 4 Illustrations 5 traduction 6 Hippophagie 7 Question 8 Activités liées au cheval 9 Proposition de palette de navigation pour les articles concernant le monde du cheval

[modifier] Nouvelle page de discussion

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[modifier] Prix des chevaux

Voici quelques infos sur les prix de certains chevaux de course, vous pourrez les intégrer à l'article comme bon vous semblera.

Pour le plat:

Achat d'un foal de naissance modeste (aucun cheval de course dans la lignée): environ 1 000 à 2 000 €.

Achat d'un cheval de galop de niveau moyen (handicap) en France: entre 25 000 et 30 000 € en moyenne. Ex: Royal Puck'r, hongre, gains: 113 040€ (42 courses, 3 victoires, 21 places) acheté 25 000€.

Les meilleurs chevaux de plats se négocient plusieurs millions de $ (et partent souvent du côté de Dubaï, dans l'Écurie Godolphin).

Pour le trot, les prix s'étalent aussi de façon très large:

Achat d'un foal de naissance modeste (aucun cheval de course dans la lignée): environ 1 000 à 2 000 €.

Pour un trotteur ayant un bon cheval dans la lignée: de 10 000€ à 20 000€.

Pour un trotteur confirmé, niveau moyen (des places et 1-2 victoires dans des quintés à Vincennes), compter entre 30 000 et 50 000 €.

Les meilleurs trotteurs se négocient plusieurs millions de $.

Pour ce qui concerne les inséminations artificielles ou naturelles des plus grands trotteurs français, il faut compter:

-2 000 euros HT à la réservation (non reportable) + 13 000 euros HT (poulain vivant) pour Goetmals Wood (Etalon n°1 en gains pour le meeting d'hiver 2006-2007). Précision, ce sont ses produits qui ont gagnés, lui ne court plus depuis quelques années.

-7 000 euros HT (Poulain vivant) pour Général du Pommeau (monte naturelle)

-500 euros HT à la réservation (non reportables) + 4 000 euros HT (poulain vivant) pour Jardy (triple vainqueur du Prix de Paris).

-3 000 euros H.T. à la réservation (non reportables) + 15 000 euros H.T. poulain vivant pour Coktail Jet (vainqueur de la Triple couronne des trotteurs, leader des étalons français de 2002 à 2006).

J'espère que ça répond à la demande faite sur ma page. Bonne continuation Historicair 13 mai 2007 à 12:39 (CEST)
_________________

En ce qui concerne les chevaux de sport (obstacles, dressage, complet, endurance) on peut diviser les chiffres donnés par Histocair pour les chevaux de plat par 2 ou 3. Un cheval de très haut niveau vendu 1 million de dollars reste rare.

En ce qui concerne les saillies, les chiffres donnés par Histocair pour les saillies de trotteurs peuvent être divisés par 5 en France (je ne connais pas du tout les tarifs pratiqués ailleurs).

En l'absence de sources fiables je crois qu'il vaut mieux rester assez évasif sur le sujet, la palette de prix étant si large... Karlyne 13 mai 2007 à 20:38 (CEST)

Merci pour les réponses. Il est vrai que ce genre d'information ne peut être ajouté dans l'article que si elle est sourcée. Laurent N. ^[D] 16 mai 2007 à 00:04 (CEST)

Bonjour, pour ce qui concerne le Sport hippique, on peut sourcer, il n'y a pas de problème, puisque les prix des saillies sont affichés sur les sites Internet des principaux haras. Par exemple, pour Kool du Caux, le haras de Ginai affiche 300€ à la réservation + 2 750 € poulain vivant. Pour les prix des poulains et pouliches, on aura les sources comme Paris-Turf lors des ventes de Deauville pour les chevaux de plat cet été. Bref, je pense qu'on pourrait insérer ces infos sans trop de crainte, les sources sont là. Historicair 10 juin 2007 à 21:13 (CEST)

Bonne nouvelle si tu peux ajouter des infos sourcées à ce sujet. En effet, Le cheval est aussi différent des autres animaux par la valeur vénale qu'il peut parfois représenter. J'ai l'impression qu'il est plus facile de les trouver pour les chevaux de course que les chevaux de sport. Laurent N. ^[D] 10 juin 2007 à 21:24 (CEST)

Un exemple de prix, donné le 14 juin 2007 sur le site Internet de Paris-Turf: "Cockney Rebell fait monter les enchères. Geoff Huffer, entraîneur du titulaire du doublé des Guinées de Newmarket et du Currragh sous la selle d’Olivier Peslier, a révélé que le propriétaire du fils de Val Royal (qui l’avait acquis 30.000 Guinées yearling), avait repoussé plusieurs offres, culminant à 10 millions de livres". Historicair 14 juin 2007 à 13:14 (CEST)

Autre exemple de prix d'achat, toujours dans Paris-Turf: Adjugé yearling 75.000 euros à Paul Nataf, lors des ventes d'août 2005 à Deauville, Lawman a gagné, en ce seul début de saison 2007, 1.858.000 euros, primes comprises. Pour info, il a remporté entre janvier et début juillet le Prix du Jockey-Club et le Prix Jean Prat 2007. Historicair 18 juillet 2007 à 13:19 (CEST)

---

Voici un dernier extrait de Paris-Turf concernant les prix des chevaux de plats, en particulier ici la vente des yearlings à Deauville:

En effet, ce sont au cours de ces ventes que se dénichent chaque année quelques uns des champions de demain. En 2005, étaient ainsi passés en ventes les excellents 3 ans que sont Lawman, Literato, Coquerelle et Believe Me, tous les quatre vendus dans la fourchette 30.000-75.000 euros, soit à des prix abordables. Le marché deauvillais a, justement, bonne réputation pour son excellent rapport qualité-prix. Chaque année, des courtiers ou entraîneurs avisés arrivent à y dénicher quelques perles à des tarifs très acceptables. Ceci dit, le marché du mois d'août n'est pas à portée des propriétaires premiers venus. L'an passé, le prix moyen des 366 yearlings adjugés avait été légèrement supérieur à 80.000 euros (500.000 francs), quarante-deux sujets (soit 15% des vendus) dépassant ou atteignant la barre des 150.000 euros. A ces tarifs là, les investisseurs français ne sont pas légion, la majorité des yearlings de haut de gamme, au pedigree comme au modèle, étant payés en devises étrangères. Il n'en reste pas moins que bon nombre d'entre eux restent ensuite à l'entraînement en France, à plus forte raison quand ils bénéficient du label "né et élevé en France", permettant à leurs propriétaires de toucher des primes allant de 50 à 80%.

Voilà, je pense qu'avec tout ça, il y a de quoi intégrer un paragraphe sur le prix des chevaux, notamment pour le sport hippique. Historicair 17 août 2007 à 03:50 (CEST)

[modifier] Objectif: BA

La section Hippologie est assez dévelloppé alors que l'article l'est moins, ce qui est paradoxal. Il faudrai déplacer les info pour ne garder ici que l'essentiel afin d'aléger un peu cet article. Si il y a des bonnes âmes (Laurent?) . Maloq ^causer 10 octobre 2007 à 00:09 (CEST)

Le signal des travaux est donc lancé ! Je trouve que la section hippologie est rédigée de manière concise par rapport à un si vaste sujet. Au contraire, je trouve que la partie sur l'éthologie serait par exemple à développer. De tous les articles sur les animaux qui ont un label de qualité, Cheval est celui dont la partie traitant de la zoologie est la moins grande en taille relative. Je te propose de voir plutôt à la fin des travaux s'il faut élaguer du contenu (s'il faut le déplacer du contenu, je le ferai pour sauver étant contributeur principal de ces parties) et demander éventuellement l'avis à des lecteurs qui ne connaissent pas le sujet.

Autre sujet : il n'existe pas de chapitre sur la répartition des chevaux dans le monde. Je ne sais pas si tu as des billes à ce propos. --Laurent N. ^[D] 10 octobre 2007 à 00:24 (CEST)

ok, pas de probleme avec le mode opératoire. De la meme manière, il faudra porter assez d'attention à tous les articles détaillé inclu dans cet article, car à mon avis, pour un si vaste sujet, les votant jetteront un coup d'oeil sur ces articles. Dès que je trouve un peu de temps, je ferrai une lecture plus approfondi et tenterait de faire une première liste de chose à faire. Maloq ^causer 10 octobre 2007 à 10:32 (CEST)

[modifier] Plan

Alors, au travail! Bon, commençons par le début: le plan. Je le trouve assez cohérent, en italique les remarques:

1. Noms désignant les représentants de l'espèce Je ne pense pas que ca soit judicieux en temps que titre de niveau 1: bien moins général que les autres. Je mettrai bien cette partie dans Le cheval et l'homme
2. Hippologie
3. Classification, dénomination et histoires de l'espèces je la mettrai en premier, avant hippologie
4. Le cheval et l'homme
5. Chevaux célèbres à mon avis, lié à l'activité humaine, et par conséquence, à mettre dans le cheval et l'homme
6. Voir aussi

J'attend d'avoir ton avis avant de faire ces gros changements, en attendant, j'essaye d'améliorer le fond, l'orthogrpahe, mettre des refnec etc etc etc. Maloq ^causer 13 octobre 2007 à 00:01 (CEST)

Noms désignant les représentants de l'espèce : d'accord pour réduire d'un niveau. En revanche, il me semble davantage à sa place dans le chapitre classification, dénomination et histoires.

Chevaux célèbres : bonne idée que de réduire d'un niveau pour le placer dans le cheval et l'homme.

--Laurent N. ^[D] 13 octobre 2007 à 00:39 (CEST)

Cool, tu es la! donc Noms désignant les représentants de l'espèce, j'hésitais . Bon, on s'y met? tout seul la motiv est dure à trouver... Maloq ^causer 13 octobre 2007 à 00:46 (CEST)

Par quoi commencer ? Tu as un regard plus extérieur que moi sur cet article. Je n'ai pas revu certaines parties qui remontent à un vieux historique comme le comportement du cheval ou l'histoire de l'utilisation du cheval. Tout dépend aussi des sources dont tu disposes. Il manque aussi des parties comme l'utilisation du cheval dans les sports, la répartition des races équines et des chevaux dans le monde, l'élevage, ... --Laurent N. ^[D] 13 octobre 2007 à 01:02 (CEST)

Soyons méthodologiques: le plan, toujours le plan. On commence par les partie de niveau 1, puis on descend petit à petit. Une fois qu'on s'est arreté sur le plan, on peut attaquer le fond, partie par partie. Maloq ^causer 13 octobre 2007 à 01:12 (CEST)

[modifier] Partie Classification, dénomination et histoires de l'espèce

En l'état, l'ordre me va. Le contenu, sans réellement etre exhaustif, me semble pouvoir convenir pour un BA. Je passe à la suite. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 01:51 (CEST)

[modifier] Partie Hippologie

Dans l'ensemble, me semble cohérent. Sauf:

• La section Robes et taches qui est dans Morphologie. WP me dit sur Morphologie que c'est la branche qui traite de la structure externe des animaux et des plantes, et décrit leurs variétés, homologies et évolutions ;. Je l'aurais plutot remonté d'un niveai pour le mettre à la suite de Morphologie, et donc dans la Partie Description. De plus, au niveau importance, cela me semble égal avec les autres parties de ce niveau. Ton avis?

Sinon, le reste me semble bon. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 22:41 (CEST)

Arf, Laurent, j'aurais un service à te demander. Je suppose que c'est toi qui a mis la ref <ref name="Le Cheval Atlas Nature">. Est-ce qu'il serait possible que tu prennes un peu de temps pour éclater le modèle pour un mettre le modèle {{ouvrage}} et renseigner la page? ou juste me mettre dans ici les numéro et chaque page, je me taperai le boulot? Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 22:54 (CEST)

De meme Luise Binder [2002], c'est le titre ou l'auteur? Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 22:57 (CEST)

Bon, fini de lire. La partie, malgré quelque passage hachées me semble pas trop mal. Quelques sources de ci de la que je trouverai avec le temps ne feront pas de mal, mais l'état est vraiment pas mal. Partie suivante. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 23:19 (CEST)

Luis Binder est le nom propre de l'auteur. La référence complète se trouve dans la partie bibliographie, d'où ce raccourci. J'indiquerai les numéros de page prochainement des références que j'ai utilisées. --Laurent N. ^[D] 18 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Merci beaucoup. Maloq ^causer 19 octobre 2007 à 11:20 (CEST)

[modifier] Partie Le cheval et l'homme

j'ai fait un gros remaniement de plan [1], en gros:

• Partie Historique de l'utilisation du cheval en première.
• Citations célèbres mis dans la section Dans la culture (je sai c'est limite, mais c'est ce qui me semblait le moins illogique)
• Idiotisme en dernier (moins important)

Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 23:25 (CEST)

Le marronnage (animaux) n'est pas évoqué, il faudrait l'introduire par un point au moins. Vincnet G 17 octobre 2007 à 17:58 (CEST)

Si le terme n'est pas évoqué, le phénomène l'est (cf partie histoire, et apparition des mustangs par ex). Maloq ^causer 17 octobre 2007 à 18:10 (CEST)

[modifier] Illustrations

Bon, commons, c'est la vie! Jai rajouté pas mal d'illustrations. Il me manquerai cependant une image illustrant:

• la médecine
• L'audition (des oreilles en gros)

Karlyne, si tu pouvais trouver ca? Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 01:00 (CEST)

Bravo pour les illustrations

Je vais voir ce que je peux faire pour l'audition.

Pour la médecine j'aurai l'occasion de photographier une visite d'achat vétérinaire Jeudi soir (prise de radio, tests divers), ça irai ?Karlyne 16 octobre 2007 à 09:27 (CEST)

Oui, une prise de radio serait assez pas mal. Ca montrerait bien le coté médecine. Maloq ^causer 16 octobre 2007 à 10:15 (CEST)

[modifier] traduction

Le terme en:Fetlock, n'a pas de wiki-lien vers le français, mon dico traduit par fanon, est ce exacte ?, si oui, l'article manque. idem pour en:Pastern. Vincnet G 17 octobre 2007 à 18:03 (CEST)

Je dirai que c'est le canon (cheval) et le boulet (cheval). Maloq ^causer 17 octobre 2007 à 18:08 (CEST)

[modifier] Hippophagie

Je propose de retirer, comme dans l'article "Viande de Cheval" et "Hippophagie", les aspects liés à la salmonellose (commun à toutes les viandes) et à la trichinellose (commun au porc, au sanglier, aux gibiers), d'autant que l'affirmation "sans traitement à l'heure actuelle" est erroné. J'ajoute le lien vers le site www.viande-chevaline.fr pour plus de continuité avec les articles viande de cheval et hippophagie — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 195.101.57.129 (d · c).

Ok pour le cas des maladies, si vous le dites. Par contre, non pour le lien: ce n'est pas une source, ce n'est pas lié directement à l'article, je le retire donc. Maloq ^causer 31 octobre 2007 à 18:32 (CET)

[modifier] Question

Bonjour ! Je cherche des informations sur l'équitation acrobatique (pratiquée dans les cirques et dans les spectacles équestres comme ceux de Bartabas) - par exemple des renseignements sur les numéros consistant à chevaucher deux cheveux à la fois, debout un pied sur chaque selle - mais je n'en trouve ni à partir de cet article, ni à partir de "Cirque", ni à partir d' "Acrobatie". Je ne sais pas bien où il faudrait ajouter cela, mais je vous le signale au cas où... --Eunostos|✍ 11 février 2008 à 22:25 (CET)

L'équitation de spectacle n'est presque pas couverte sur Wikipédia FR. Tu peux mettre éventuellement un mot sur le projet:équitation pour inciter un contributeur à écrire dessus, mais à ma connaissance, il n'y a pas d'article dédié à cette forme d'équitation. Je connais juste quelques articles sur les troupes de spectacle très connues. --Laurent N. ^[D] 11 février 2008 à 23:19 (CET)

[modifier] Activités liées au cheval

Il semble avoir un problème de plan car cette partie rassemble des informations disparates, allant des métiers du cheval à des techniques de dressage ou de l'éthologie, en passant par les utilisations du cheval. --Laurent N. ^[D] 20 mars 2008 à 23:00 (CET)

[modifier] Proposition de palette de navigation pour les articles concernant le monde du cheval

Je propose cette palette à placer en fin de l'article "cheval" ainsi que sur les articles concernant le monde du cheval. Une idée... (À compléter bien-sûr, ce n'est qu'un aperçu) Cela pourrait éventuellement contribuer au BA. Qu'en pensez-vous?Suzelfe (d) 17 mai 2008 à 02:41 (CEST)

L'idée est bonne, mais il faut la travailler au niveau de son contenu. A mon avis, c'est plus judicieux d'aller en discuter sur le projet. Maloq ^causer 17 mai 2008 à 03:18 (CEST)

Idem. L'idée est bonne, mais certains contenus me semblent peu pertinents dans la palette car trop secondaires par rapport au sujet. --Laurent N. ^[D] 17 mai 2008 à 11:14 (CEST)

Idem aussi, je trouve l'idée excellente. Bien sûr, le contenu est a paufiner. On devrait peut-être reporter cette discussion dans le projet équitation ?Karlyne (d) 18 mai 2008 à 22:09 (CEST)

Allez, au travail les cavaleux! Projet:Équitation/Palette. Maloq ^causer 23 mai 2008 à 01:09 (CEST)