Discuter:Cassonade Graeffe

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Bonjour. --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 09:51 (CET)

Sommaire

[modifier] Admissibiité ?

Bonjour, merci de donner votre avis sur l'admissibilité du sujet « Cassonade Graeffe ». --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 09:57 (CET)

[modifier] Les avis

  1. Je conseille de ne pas laisser de place à ce sujet sur Wikipédia. Ce sujet me semble anecdotique : peu documenté, sans histoire, ordinaire (confiserie ordinaire) et demandé que par le promoteur de cette confiserie (pub). Donc, sujet non admissible sur Wikipédia. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 09:57 (CET)
    L'article serait donc admissible si la notoriété de cette vergeoise est réelle. Or l'article ne permet pas à cet instant de dire que ceci est vérfiable, pertinent et neutre. Donc, l'article est à sourcer par un autre document que la pub faite par l'entreprise, et, à défaut, à supprimer. Cordialement. --Bruno des acacias 14 janvier 2008 à 11:10 (CET)
  2. La marque Graeffe est très connue en Belgique et dans le Nord. Je pense que c'est du même niveau que Beghin-Say. En revanche, je ne suis pas sure du nom à donner à l'article. De Graeffe, je ne connais que la cassonnade, donc je suppose que c'est acceptable comme titre pour parler de la société. Esprit Fugace (d) 13 janvier 2008 à 10:02 (CET)
  3. Pour plussoyer Esprit Fugace > http://www.subel.be/myDocuments/01/003/002/raffinerie_tirlemontoise_s.a._2000.pdf. Et un peu de pub : [1]. Daniel•D 13 janvier 2008 à 15:37 (CET)
  4. Voir l'avis de Rosier de la section « Inrerrogation ». Voilà. --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 19:34 (CET)
  5. Je ne sais pas si l'article est admissible. Tout ce que je peux dire, c'est que la cassonade Graeffe est une marque ultra connue en Belgique. Elle est commercialisée dans le nord de la France sous le nom de Sucre roux Graeffe : la cassonade belge, c'est la vergeoise française (voir ce document). Lykos | bla bla 13 janvier 2008 à 20:35 (CET)

[modifier] Réorganisation

C'aurait été bien de proposer la scission de l'article en page de discussion avant de la faire, non Clin d'œil ? Mica 13 janvier 2008 à 10:28 (CET)

Ce n'est pas une scission.
Le sujet du présent article est et a toujours été la cassonade Graeffe. Le sujet de cet article n'est pas et n'a jamais été la cassonade (voir historique). Selon le Larousse et le fabricant de la cassonade Graeffe, la cassonade Graeffe et la cassonade sont deux produits différents et donc deux sujets différents. La cassonade est un extrait de canne à sucre. La cassonade Graeffe est un mélange de sirops, qui a en croire l'auteur de l'article, sont des extraits de betteraves sucrières. Rien à voir entre l'un et l'autre.
Cet article avait un titre qui ne désignait pas son sujet. L'erreur a été corrigée.
Si ceux qui savent estiment pertinent, vérifiable et neutre le fait que la cassonade Graeffe est une sorte de cassonade parmi tant d'autres, alors, ils leur suffit de l'indiquer dans l'article « Cassonade » avec un lien interne vers le présent article. Cependant, à lire l'article, je doute que ceux qui connaissent la casonnade Graeffe estiment que ce produit est une sorte d'extrait de canne à sucre.
Cordialement. --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 12:24 (CET)

[modifier] interrogation

il me semble que c'est un sucre roux comme les autres, et qui n'entre pas dans les critères d'admissibilité ou alors il faudrait faire un article pour toutes les marques de sucre roux. Éventuellement la cassonade Graeffe pourrait être citée dans l'article "sucre roux" --Rosier (d) 13 janvier 2008 à 19:31 (CET)

[modifier] Confusion Produit - Marque - Entreprise

Bonjour.
J'ai le vif sentiment que nous confondons trois sujets : la cassonade Graeffe, Graeffe et la Raffinerie Tirlemontoise. La cassonade Graeffe est un produit alimentaire, Graeffe est une marque utilisée par la Raffinerie Tirlemontoise pour désigner la cassonade qu'elle fabrique et la Raffinerie Tirlemontoise est une organisation sociale.
J'ignore si ces trois sujets sont admissibles. En revanche, je sais qu'un article de Wikipédia doit porter le titre du sujet qu'il traite. Les premières lignes de l'actuel article indiquent que le sujet est la « cassonade Graeffe ». Si ce sujet n'est qu'un élément partiel d'un sujet plus large et plus admissible, alors il faut changer de sujet et changer de titre.
Pour faire simple, si la marque est plus connue que le produit, alors l'article doit porter sur la marque Graeffe, son histoire, sa notoriété et son usage. Si le sujet le plus vaste est la Raffinerie Tirlemontoise, alors l'article doit être sur l'entreprise, sa marque et son produit. Ceci est mon humble avis. --Bruno des acacias 13 janvier 2008 à 20:51 (CET)

Clarifions : le produit, c'est la cassonade, belgicisme pour vergeoise ; la marque, c'est la Cassonade Graeffe ; l'entreprise, c'est la Raffinerie Tirlemontoise. Lykos | bla bla 13 janvier 2008 à 21:03 (CET)

Non. 1/ Première confusion : L'entreprise, c'est la Raffinerie Tirlemontoise ; la marque, c'est Graeffe ; le produit de cette entreprise, c'est la cassonade Graeffe ; le produit, c'est une vergeoise. 2/ Deuxième confusion : A priori, le sujet le plus connu est la cassonade Graeffe. Mais, c'est, à ce jour, un avis, et non une connaissance vérifiable, pertinente et neutre. A sourcer donc. Voilà. --Bruno des acacias 14 janvier 2008 à 07:50 (CET)

Je ne comprends cette deuxième confusion (la première non plus d'ailleurs, mais soit...). Lykos | bla bla 14 janvier 2008 à 09:59 (CET)

Le sujet de l'article est la vergeoise de l'entreprise Raffinerie Terlimentoise : 1/ Le sujet n'est pas la cassonade et l'article devrait donc ne délivrer aucune information sur la cassonade ; 2/ Si aucune source ne permet de contrôler la forte notoriété de cette vergeoise , alors il est probable que cet article n'ait pas sa place sur Wikipédia ; 3/ Si c'est l'entreprise qui répond aux critères d'admissibilité et non sa vergeoise, alors le sujet de l'article doit être l'entreprise. Voilà. --Bruno des acacias 14 janvier 2008 à 11:05 (CET)

La Raffinerie Tirlemontoise mériterait en effet un article : elle domine le marché du sucre en Belgique (selon ce document émanant du ministère de l'Économie, elle détient une part de marché de 60 à 65% - voir p. 67). Pour le reste, personnellement, je ne connais aucune autre marque de cassonade en Belgique. Candico, une société faisant partie du groupe Raffinerie tirlemontoise, commercialise de la cassonade de candi, un sous-produit du sucre candi qui ne peut pas être comparé à la cassonade Graeffe (voir ici, p.61). Lykos | bla bla 14 janvier 2008 à 11:33 (CET) P.S. : il n'y a aucun autre produit sucrier portant le nom Graeffe. Lykos | bla bla 14 janvier 2008 à 12:40 (CET)

Merci pour ces précisions. C'est bien ce que je « subodorait ». À mon humble, Wikipédia devrait disposer des articles cassonade, vergeoise et Raffinerie Tirlemontoise. Concernant les sujets « Cassonade Graeffe », « Sucre roux Graeffe » et « Candico », à mon humble avis, il ne faudra pas être surpris que certains des contributeurs de Wikipédia demandent à ce qu'ils soient traités dans l'article sur l'entreprise et non chacun dans un article dédié. Sauf erreur de ma part, l'interrogation de Rosier sur cette page est un début de cette démarche. Pour l'heure, je laisse ainsi sans pour autant être opposé à un changement en ce sens. Je propose dons le renommage de cet article en « Raffinerie Tirlemontoise ». Voilà. --Bruno des acacias 14 janvier 2008 à 13:01 (CET)

[modifier] Changement de sujet et renommage pour passer à un article sur la Raffinerie Tirlemontoise

Bonjour,
Je propose de transformer cet article en un article sur l'entreprise et non plus son produit. L'article serait sur la Raffinerie Tirlemontoise, avec une section sur la cassonade Graeffe. Je reste convaincu que Wikipédia n'a pas à disposer d'un article dédié sur chaque sucre roux de la planète, y compris sur la cassonade Graeffe. La page « Cassonade Graeffe » serait une redirection vers la page « Raffinerie Tirlemontoise ». Merci de donner votre avis. --Bruno des acacias 14 janvier 2008 à 13:08 (CET)