Discuter:Calcul des titres et des volumes d'alcools

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

discussion Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.

Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

Sommaire

[modifier] Article pour Wikilivre ? Problème avec la table recopiée d'un ouvrage ?

Wikipédia a pour but de collecter les articles d'encyclopédie, qui font la synthèse des connaissances dans un certain domaine. Par exemple, l'article Sauce bolognaise par exemple ne contient aucune recette. Elle décrit l'origine du nom, les utilisations principales de cette sauce en cuisine française, italienne et française. La recettes en elle-même est remplacée par un renvoi au projet Wikibooks : b:Livre de cuisine/Sauce bolognaise.

Ici, cet article est un manuel pratique à but pédagogique. Cela se voit dans le style (on s'adresse au lecteur : « Ne pas s'étonner quand [...] ». En outre l'article continent plusieurs exemples pratiques. L'article serait plus à sa place sur Wikibooks.

Deuxième problème. Cet article contient une large table recopiée d'un livre qui n'est pas du domaine public. Ce travail tombera dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur. Or Jules Dujardin était en vie en 1955 (il publiait Recherches rétrospectives sur l'art de la distillation. Historique de l'alcool, de l'eau-de-vie, des liqueurs, de l'alcoométrie, de l'aréométrie, de l'alambic, par l'image., ce qui signifie qu'en tout état de cause, cette table ne pourra pas être recopiée avant 1955+70 = 2025, probablement en fait plus tard (il faudrait vérifier exactement sa date de décès).

— Jérôme 17 mai 2008 à 18:04 (CEST)


[modifier] calcul des titres et des volumes d'alcools

L'intervention de decia est recopiée de ma page de discussion

Cet article est à sa place dans wikipédia et j'y tient. Le tableau n'a pas été créé par J.Dujardin mais est une copie du tableau publié au journal officiel du 30/12/1884. decia (d) 18 mai 2008 à 10:48 (CEST)decia

[modifier] Quant à la forme

  • Si la source est le Journal officiel, indiquez-en la référence exacte ; en l'état l'article indique explicitement que « Le tableau est extrait de la table des densités [...] de Jules Dujardin. »
  • J'avais corrigé de nombreuses erreurs de typographie (espaces, virgules, points, notations d'unité, ligature œ)... vous annulez tout en bloc.
  • J'avais ajouté une catégorie à l'article... vous annulez.
  • J'avais séparé l'article en sections pour qu'il soit plus facile à consulter... vous annulez.

[modifier] Quant au contenu

  • Vous écrivez : « On ne peut pas prévoir le volume et le titre exacts » ce qui est faux. On peut parfaitement prévoir le volume et le titre finals d'un mélange. D'ailleurs c'est l'objet des calculs que vous donnez ! En revanche ce n'est pas possible de le faire « de tête ». J'avais reformulé cette phrase... vous annulez.
  • Le poids ne se mesure pas en grammes. L'opération de pesée à la balance permet de déterminer la masse d'un corps. Le poids du corps peut être déterminée avec un dynamomètre, dont le plus connu est le peson.
  • vos notations mathématiques devraient être mieux explicitées pour être plus faciles à comprendre. « D ±0,5 = 105densité à 15°C selon le titre en %volumique à 15°C » n'est pas écrit avec la rigueur nécessaire : 1. vous mélangez notation de texte et formules. Il faudrait aussi passer les particularisations de variables en indice. Dans une formule, on n'écrit pas « P des poids » mais « Ppoids ». 2. Vous n'expliquez pas ce qu'est D (il s'agit de la lecture du tableau, non ce n'est pas évident). En outre je ne comprends toujours pas comment se lit la première ligne de la table (que sont ces nombres de 1 à 4 ?) 3. Le symbole ± ne peut pas intervenir au milieu de la formule, seulement à la fin d'un approximation numérique, juste avant l'indication de la précision et de l'unité. J'avais tenté de reformuler... vous annulez.
  • Autre notation mathématique difficile à comprendre, %volà15°C. Je ne doute pas que le pourcentage volumique mesuré sur des volumes pris à 15 °C soit l'unité utilisée dans ce cas, mais il convient d'utiliser des notations compréhensibles par tous ou de les expliciter dans un paragraphe séparé. Par exemple, vous pouvez noter « % vol. » et expliquer plus haut « sauf mention contraire, tous les pourcentages volumiques sont mesurés à 15 °C ».

[modifier] Quant au style

Certes, les articles ont une vocation pédagogique. Les formules générales peuvent être données, assorties d'un exemple illustratif. En revanche, donner plusieurs exemples pratiques d'utilisation des formules dans divers cas, répondant à des questions qui semblent être issues d'un livre d'exercices (pour élèves d'un cours spécialisé de viticulture) font de cet article un manuel pratique, pas un article de synthèse encyclopédique. Or l'objectif d'une encyclopédie est de faire le point sur l'état des connaissances, pas de fournir des exercices corrigés et des conseils pratiques (des phrases comme « l'interprétation est celle de la calculette » n'ont rien à faire dans une encyclopédie, mais bien dans un manuel d'exercices pour élèves du secondaire). L'article est censé décrire l'histoire de la découverte d'un phénomène, les différentes interprétations qui lui ont été données, ses principales applications dans la science ou l'industrie, ses mentions dans l'art ou la littérature, ses limites, etc.

La Fondation Wikimedia a mis à disposition plusieurs projets ayant chacun un objectif. Les documents multimedia vont sur Commons, les numérisations de livres anciens sur Wikisource, les manuels pratiques vont sur Wikibooks, les cours pour étudiants vont sur Wikiversité. Ici sur Wikipédia, vont les articles de synthèse encyclopédique. Afin que cet article soit admissible dans Wikipédia, je propose :

  • Renommer en « contraction de volume »
  • Expliquer ce phénomène et ses origines diverses (je l'avais fait dans le cas du binaire eau-alcools, vous avez annulé). C'est un phénomène assez général dans le cas de mélanges liquides binaires, cela peut être lié (cas du mélange binaire eau-alcool) à des différences d'interaction entre molécules (voir par exemple une publication scientifique récente : Association and volume contraction in binary liquid alloys ; dans le cas du binaire alcool-acide acétique, également pertinent en viticulture, voir A. A. Hanna, Molar volume contraction for alcohols in acetic acid, Journal of chemical and engineering data 29:75-78 (1984)). Cela peut aussi être dû à des différences de tailles entre particule (voir Norman Epstein et al., Volume Contraction in Liquid Fluidization of Binary Solids Mixtures, The 12th International Conference on Fluidization - Vancouver, 13-27 Mai 2007). Cela peut aussi être lié processus d'hydradation (par exemple la contraction du ciment ou du plâtre), même si ce n'est déjà plus tout à fait la même chose. Les parties très générales sur la contraction de volume dans les liquides binaires peuvent en réalité être traitées dans un article plus général (auquel cas on renomme en Contraction de volume (œnologie)), mais dans tous les cas il importe de faire un point bibliographique récent sur la question, ne pas se contenter des manuels de 1884 et 1928, même si cet aspect historique est intéressant. On trouve par exemple Volume Contraction of Wine After Addition of Wine Spirits, Caputi et al. Amercian Journal Enology and Viticuture. 18:113-120 (1967).
  • Expliquer ses implications pratiques majeures par exemple en viticulture : notamment, le viticulteur préparant un alcool de plus fort degré doit attendre le refroidissement ou la disparition de l'effervescence, éventuellement il faut agiter la solution... Il faudrait par exemple voir quelles précautions sont prises concrètement dans un ouvrage sur la préparation du vin de Porto.
  • Expliquer d'où viennent les formules générales (j'imagine, conservation de la quantité de matière et conservation de la masse, écrites avant et après le mélange). Expliquer éventuellement comment on établit ce genre de tables (à l'aide d'abaques de volumes molaires partiels ou à l'aide de mesures concrètes ?).

Toutes les modifications sont discutables, et on peut les voir ici une par une. Par exemple, si pour des raisons précises le tableau est mieux sous forme de « poème » que sous forme de « wikitable », on peut laisser (il faudrait cependant un avis extérieur quant à l'accessibilité d'une telle table [dans le cas des personnes mal-voyantes]). Mais annuler tout en bloc, notamment les corrections techniques internes à Wikipédia (typographie, catégorisation, division en sections) avec comme commentaire « dégraissage » me semble très contestable. — Jérôme 18 mai 2008 à 13:46 (CEST)

En effet, cette annulation massive de Decia (annulation du travail sur le tableau, des corrections, des précisions, et même des corrections orthographiques) est plus que contestable. — Delhovlyn — « ... » contribs?, le 18 mai 2008 à 22:40 (CEST)
Juste un mot pour confirmer, puisque la question est soulevée par Jérôme, qu'un tableau de données ne doit jamais être réalisé « sous forme de poème » (c'est dire en fait en Art ASCII), mais toujours de manière structurée en HTML. Pas seulement pour des questions d'accessibilité, mais plus généralement d'interopérabilité, assez évidentes. --Lgd (d) 19 mai 2008 à 14:44 (CEST)