Discuter:Albanie
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La devise "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous" me surprend un peu, je suppose que c'était celle sous Enver Hoxha, mais depuis sa chute ?? Utilisateur:Pylambert
Je viens d'effacer 2 paragraphes qui ne respectaient pas le copyright de l'encyclopédie Hachette. Pour référence, l'article en question est visible ici. R 6 oct 2004 à 00:45 (CEST)
[modifier] incohérences dans les chiffres de la population au début et à la fin de l'article
[modifier] Incroyable !
"Les Albanais sont les descendents directes des Pelasges, de ce peuple préhistorique proto européen, dont la langue (pèlasgique) à été gardée presque intacte par les albanais d'aujour'hui,..."
Les pelasgues sont le peuple qui habitait la grece avant l'arrivé des grecs. Il y a une foule de preuves qui les relie aux etrusques dont la langue n'est pas indo-européenne. Comment les pelasgues pourraient etre l'ancetres des albanais qui parlent une langue indo-européenne ?!!!
--Murat 27 mar 2005 à 23:14 (CEST)
Je me suis fait la même réflexion. Étant donné en outre le ton général et les nombreuses fautes du texte je le met en page de discussion en attendant une vérification et une présentation plus conventionnelle. Une introduction à l'histoire de l'Albanie se trouve dans l'article détaillé Histoire de l'Albanie.GL 4 avr 2005 à 17:11 (CEST)
Attention, le groupe des familles des langues indo-européennes, n'est rien d'autre que la classification proposée par un linguite à la fin du 19e siècle. Si l'histoire ne correspond pas à cette classification ou la rend insensée, cela signifie simplement qu'il faudra revoir cette définition qui manifestement ne correspond pas à l'histoire.
[modifier] Texte extrait de l'article le 4 avril 2005
Les Albanais sont les descendents directes des Pelasges, de ce peuple préhistorique proto européen, dont la langue (pèlasgique) à été gardée presque intacte par les albanais d'aujour'hui, surtout dans les regions montagneuses du Nord. Les pélasges viennet reconnus comme un des plus anciens peuples préhistoriques proto européens qui auriaient développée les premières formes de la civilisation humaine en Europe : Italie, Balkans, Crète, Archipel, Asie Mineure et tout le basin de la Mer Méditerranée. Reconnu aussi comme peuple préhellénique, qui aurait jeté les bases de la civilisation posteriuere dite Hellènique, donte les monuments et les murs ciclopéens, reconnus comme "murs pélasgiques". La langue pèlasgique était la langue parlée partout le mond antique et seul après la guerre de Troie, elle commença à s'affaiblir et à perdre terrein, au profit du grec,du latin et des langues nordiques.Elle n'était pas une langue indo européenne, mais une langue proto européenne, donte les traces se gardèrent dans les inscriptions sur pierre, metaux et terre cuite. La guerre de Troie aussi, était une guerre entre des peules pélasgiens et pas du tout grecs, alors innexistants. L'Iliade même avait eté conçu, ecrit et chanté en langue pélasgique (albanaise) dejà vers 1200 av. J. C. Homère le traduit du pélasgique en grec, après 400 ans de la guerre de Troie. C'est dans ce sens qu'on doit comprendre l'histoire des Albanis, les héritiers du plus anciens peuple d'Europe et de la plus ancienne langue jamais parlée en Europe, celle pélasgique (albanaise). Les inscriptions mystèreieuses etrusques(peuple pélasgien)donc en langue pélasgique, viennet déchifrées seul par la langue albanaise, d'où la liaison Pélasges=Albanais. Plus après les Pélasges s'étaient divisés en divers peuples frères : Celtes, Ibères, Illyriens, Thraces, Macédoniens, Boréals, Scythes, Etrusques, Sicules, etc.(en Europe), Perses, Médes, Dardanes, Troyens, Aryens, Lidiens, Lyciens, Doriens, Ioniens, Frigiens etc. (Asie Mineure-Mésopotamie). Les Hellènes (Grecs) se formèrent plus tard vers les années 800 av. J.C. et construirent leur civilisation sur les fondamentes de plus anciennes civilisations, d'où se détachèrent completement de la langue primaire pélasgique qu'is appellaient "barbare" donc étrangère. C'étaien les Illyriens et les Thraces que remplacèrent leurs frères ou encêtres pélasgiens, qui dominèrent la peninsule balkanique lungue temps, de l'époque pélasgienne à celle des régnes et des Rois illyriens, macédoniens, épirotes etc. jusqu' à l'occupation romaine, 168 - 3 av. J. C.qui dura jusqu'en 650, lors des invasions barbares, slaves etc. Après les Romaisn vinrent les Byzantins(400 - 1350). L'Albanie connaîtra des siècles de domination de l'empire ottoman, comme une grande partie de l'Europe de l'Est, à partir de la fin du XIVe siècle, en dépit d'une farouche résistance rassemblée derrière le héros national Skanderbeg au XVe siècle. La lutte héroïque des Albanais sous le guide de leur Prince, George Castriote Skanderbeg, qui durera seul 25 ans, de 1443 à 1468, laissera une trace indelible dasn l'histoire européenne, car les Albanais gagneèrent du temps aux européens de faire front au tentetive d'invasion et occupation de toute l(Europe, par les armées puissantes et nombreuses de l'Empire Otomans. George Castriote, vient considéré un parmi le plus grands stratégue militaires de son temps et de l'histoire, surtout de celle militaire et de guerres. L'albanie n'a été jamais un colonnie grecque. Cette prétention tombe par une juste interprétation des faits historiques et préhistoriques, d'après la citation "donner à Cesar ce qui est de Cesar". malheureusement, l'histore construite sur la grandeur de la civilisation greco-romaine, a déffigurée,appropriée et manipulée toute l'histoire européenne, au dépit de civilisations disparues, et des petits peuples existants qui gardent encore les traces des ces anciennes civilistations.
Concernant ce sujet, voir le site proposé par l'Université canadienne de Laval.
www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/albanieacc.htm
Concernant ce sujet, voir le site proposé par l'Université canadienne de Laval.
www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/albanieacc.htm
- Sur l'albanais "langue-mère" ou "civilisation-mère", cf le livre Passions albanaises (d'après lequel c'est une théorie défendue par la propagande officielle, qui orientait en conséquence les recherches archéologiques dans certaines directions- ce serait pareil pour les autres Etats balkaniques qui se cherchaient des ancêtres prestigieux parce que les Grecs leur faisaient de l'ombre) ou la grammaire d'Angely (où on apprend que les Albanais parlent la langue la plus ancienne et ont combattu les Atlantes; contient aussi une théorie sur la voyelle ë qui serait propre à l'albanais et aurait donné d'autres voyelles dans d'autres langues qui l'auraient déformée au passage: apparemment c'est aussi une preuve de l'ancienneté de la langue...) Voir http://balkans.courriers.info/article8885.html Apokrif 29 mai 2006 à 19:29 (CEST)
[modifier] Statistiques
Il faudrait que quelqu'un trouve une mise à jour pour les statistiques qui sont un peu vieillotes.
[modifier] Demande de correction à propos de la dénonciation de la dictature communiste
Concernant la phrase "Ce changement a été fait sans condamner et dénoncer les crimes de la dictature. Sans rendre aux anciens propriétaires leurs biens, leurs terres et leurs maisons. Les prisonniers politiques n'ont pas été récompensés de leurs années de condamnation, etc.", je ne sais pas d'où elle sort. Mais ayant vécu là-bas pendant cette période je sais que des responsables politiques de la dictature ont été jugés, ont fait de la prison (y compris la femme du dictateur, Nexhmie Hoxha), les crimes de la dictature ont maintes fois été révélés et dénoncés dans la presse, la littérature, la télévision (je me rappelle d'un tas de documentaires par exemple). Quant aux anciens proprétaires, je ne connais pas de statistiques précises, je ne sais pas s'il y en a d'ailleurs, mais beaucoup d'entre eux ont recupéré leurs maisons et terres (mon grand-père par exemple a cédé la maison à son ancien propriétaire, ma tante, elle, e recupéré les terres dont son père était proprétaire avant le communisme, et je n'ai nullement l'impression que ma famille soit une exception). Les prisonniers politiques perceveaint des pensions à ce sujet, probablement pas très importantes, mais en tout cas leurs histoires personnelles ou familliales étataint systématiquement révélées. A l'époque, la dénonciation du communisme était quotidiennement présente en Albanie, et dans l'esprit de tous les albanais que je connais personnellement ou de par leur oeuvre sociale, cette dénonciation a été faite collectivement et désormais elle est probablement même terminée (dans le sens où "on passe à autre chose" dans la limite du possible). Je ne sais pas ce que d'autres albanais (ou pas d'ailleurs) en pensent, en tout cas la phrase ci-dessus me paraît bien excessive et donc il faudrait peut être la corriger ou l'enlever. Pingui 21 juillet 2006 à 15:05 (CEST)
[modifier] Potentielle erreur de ma part
Bonjour, je viens de réverter une triple modification effectuée par un IP (80.90.80.218, voir historique), prenant d'abord ces modifications pour un vandalisme. (la page avait déjà été vandalisée cette même journée, tandis que les modifications de l'IP étaient successives, sans commentaire, et ne consistait qu'en des changements de chiffres). Mais il n'est pas certain que ce soit le cas : les chiffres modifiés sont les stats, passés en année 2006. Quelqu'un pourrait il m'aider à vérifier ces chiffres car aucune source n'est donnée ? S'il s'avère que je me suis trompé, je rétablirai bien sûr. Comme cette même personne a fait ensuite deux modifications, ultérieures (sans doute sans s'apercevoir du révert), j'intègrerai également ces modifications. Désolé si je me suis trompé ! --Shlublu bla 24 novembre 2006 à 23:33 (CET)
- J'ai eu votre message sur ma page de discussion, 80.90.80.218, et vous ai répondu. Excusez moi encore ! Pour éviter tout malentendu ultérieur, je recommande d'utiliser le champ commentaire. --Shlublu bla 24 novembre 2006 à 23:53 (CET)
[modifier] Dictature communiste
Bonjour,
J'aimerais savoir si on ne peut pas considérer le terme "dictature communiste" comme une antinomie étant donné que le communisme prône, il est vrai la dicature du prolétariat mais une période de 46 ans sous le contrôle d'un dicateur ne saurait être appelé strictement communiste. J'ai vu parfois le terme de dicature d'inspiration staliniste qui me semble plus approprié.
Très cordialement,
Xy 2578 Lo
[modifier] Otto Ier
Je pense qu'il faudrait mettre dans la partie histoire la référence à Otto Ier, l'imposteur. carthae 6 avril 2007 à 20:49 (CEST)
[modifier] Invasion des Huns
Je suis assez sceptique concernant l'invasion des Huns au IVème siècle. Il me semblait qu'ils avaient sévi en Europe au Vème siècle, non?
[modifier] Pour mieux comprendre la réalité albanaise
Bonjour à vous.
Personellement je me trouve plutôt intéressé par la politique actuelle de l'albanie. Mais les principales références à l'albanie moderne sur le plan politique consiste soit en éléments factuels, non-poliques, soit à des commentaires succints pour critiquer l'ancien régime communiste. Pourquoi? Je ne veux pas mettre en doute la bonne volonté des rédacteurs de l'article. Je pense que le point de vue de l'article manque pour l'instant d'objectivité politique car il omet certains faits que je voudrait détailler brièvement.
Pour y voir plus clair, ne serait-il pas par exemple fondamental de parler d'avantage de l'histoire des 15 dernières années, lorsqu'on est passé de ladite "dictature communiste" à la prétendue "démocratie"?
En effet, il s'est passé beaucoup de choses chez nous en Albanie, même si les médias occidentaux n'en parlent jamais. En tout cas, cela aiderait mieux à comprendre la situation de l'Albanie. On peut noter:
- une "perestroika albanaise" qui a abouti a un échec.
- L'Albanie plonge dans le chaos : beaucoup d'Albanais s'étaient enfuis en Italie, en Grèce ou en Yougoslavie.
- 91, le leader communiste Alia covoque les premières élections légslatives, les communistes restent minoritaires malgré d'exellents résultats.
- 92: le parlement installe au pouvoir un "démocrate" nommé Berisha qui fait interdirele PC et emprisonner les communistes, notamment R. Alia, N. Hoxha (femme d'Enver Hoxha), et même le modéré F. Nano. Berisha fut aidé financièrement par les USA et l'Union Européenne.
- Rapidement par la suite on put constater le délitement de l'industrie et de l'agriculture de l'Albanie. Le chômage et l'émigration ont pris énormément d'ampleur. L'énorme corruption parmi les fonctionnaires, la montée du crime et finalement, la faillite des "pyramides financières" albanaises ont acculé des centaines de milliers de gens à la limite de la survie.
- Une véritable guerre civile a lieu dans le pays qui a duré de mars jusqu'à juin 1997. Partout le peuple se révolte. Plus de dix villes et de grands territoires au Sud, à l'Est et au Nord du pays ont été sous le contrôle des rebelles. Des comités de rebelles ont été créés dans tout le pays, qui comprenaient des représentants de forces diverses, y compris les communistes.
- Suite à ces évènements, les grandes puissances réagissent vivement. Les navires de guerre américains, patrouillent le long des côtes, puis 7000 soldats américains s'installent dans le pays (ce qui est énorme, surtout si on regarde la taille de l'Albanie, c'est comme si 140.000 soldats débarquaient en France!).
- Suite à cette "révolution populaire" de 1997, le président Berisha a démissionné. Le Parti Socialiste d'Albanie ( issu du PC, mais faisant le choix d'une politique modérée) a gagné les élections du 29.06.97. Le Parti Communiste, qui s'est séparé des socialistes, a été légalisé (il avait été trés actif dans les comités rebelles).
- En 2002, sous la houlette de la "communauté internationale" un accord de partage du pouvoir fut trouvé entre le "Parti Démocrate" (de Sali Berisha) et le Parti Socialiste (de Fatos Nano).Entre temps le PS avait largement déçu par sa politique de compromission...
- En 2005, sur la base d'une campagne grassement financée par l'Europe et l'Amérique, sur un programme altantiste et européiste à fond, Sali Bérisha reconquiert le pouvoir. Depuis le soutien total de l'Albanie à l'UE et les USA est acquis, notamment concernant l'occupation du Kosovo par l'OTAN (dont Bérisha s'est aujourd'hui affirmé prêt à acueuillir les troupes de manière permanente).
Pour ce qui est de la politique du passé, je me pose la question de pourquoi le terme de "dictature communiste", ou encore son aspect essentiellement négatif ou de "principal frein au développement économique" ne sont jamais mis en question. Si on veut s'inscrire dans un débat scientifique il faut, me semble-t-il faire preuve d'un minimum de doute méthodologique!
Pourquoi n'étudie-t-on pas les aspect positifs du socialisme sous Enver Hoxha?
Par exemple, il me semble qu'il pourrait être intéressant de mentionner, concernant la 2ème guerre mondiale, que l'Albanie à l'époque sous la direction d'Enver Hoxha a été un des rares pays occupés à se libérer pour ainsi dire toute seule (avec une aide matérielle limitée) venant à bout des italiens, puis ensuite des allemands.
Il me semble que la fibre "indépendance nationale" a beaucoup joué dans l'histoire de ce petit pays qui a quand même réussi, bon an mal an, à se soustraire à la domination des italiens, des allemands, puis des yougoslaves (Tito aurait bien aimé nous annexer apparemment), des occidentaux, et même des soviétiques après 1955 (face à la réconciliation russo-yougoslave, et à la droitisation de l'URSS).
Il est vrai que cet isolement a beaucoup coûté au peuple albanais : surtout lorsqu'après la rupture sino-albanaise (78-79) Hoxha disait : "S'il le faut nous mangerons les pissenlits par la racine". L'aide chinoise nous avait été tellement précieuse pour tenir pendant toutes ces années...
Mais n'est-ce pas aussi ce même isolement qui a permis à l'Albanie actuelle d'exister en tant que nation? Aujourd'hui l'Albanie avance sans doute à son rythme. Au moins elle peut se féliciter d'avoir des infrastructures et un peuple éduqué.
N'oublions pas que quand ce fameux Hoxha accédait au pouvoir, l'Albanie était le seul pays d'Europe à ne pas avoir un centimètre de chemin de fer. Entre temps les choses ont changé non?
Franchement, lorsque l'on voit l'injustice sociale qui règne aujourd'hui on se dit que les années d'avant n'étaient pas si mauvaises. Alors les points de vue plaqués depuis la France, ignorant la réalité profonde du pays, opposant bêtement les "méchants" communistes aux "gentils" démocrates ne sont d'aucune utilité. On le voit bien avec la politique autoritaire du gouvernement actuel.
Aujoud'hui les questions du devenir de l'Albanie - capitalisme ou socialisme - restent encore en suspens et largement non résolues. Nous vous saurons gré de ne pas tenter de les résoudre à notre place.
A bientot.
