Discussion Utilisateur:195.68.69.234

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Salut, Oly... je t'ai répondu sur ma page concernant l'explication du revert au sujet du code typo. Je te le remets là :

Je ne vois pas l'intérêt de mettre un lien sur un ouvrage ne menant nulle part. Et pourquoi privilégier le code typo de l'IN par rapport aux autres ? Maintenant, si tu as le désir de créer un article sur le Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale, libre à toi, ce sera plus constructif que de mettre en lien le titre de l'ouvrage ne menant nulle part. Et pour répondre à ta première question, l'outil permettant de faire une réversion d'article ne permet pas de mettre un commentaire. C'est pourquoi tu n'as trouvé aucun commentaire sur cette action. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 24 novembre 2005 à 16:13 (CET)

[modifier] Gentilés de France en minuscules

Les gentilés en français sont des noms communs et des adjectifs. Ils s'accordent au féminin et au pluriel.

La majuscule ne s'impose donc pas du tout. J'ai corrigé pour les noms de villes mais pas pasencore pour les gentilés de régionset de pays. Il faudrait aussiles présenter tous au masculin singulier, et non au pluriel (on n'indiquera le féiminin ou le pluriel que s'il est irrégulier).

D'autre part, pour faciliter la lecture de la liste, j'ai réordonné la liste en ignorant l'article initial sans trait d'union des noms de villes (selon l'usage dans les dictionnaires français) et placé le nom de ville en tête de ligne avant la mention "(voir homonymes)".

Il faudrait faire la même chose pour les régions.

Note: je sais qu'on ne peut pas lister toutes les villes, seulement les préfectures, sous-préfectures, voire ched lieux de cantons, et quelques autres villes connues (comme le Mont-Saint-Michel qui n'a que 50 habitants, mais est mondialement connu au patrimoine de l'humanité, et le troisième site touristique français après Versailles et la Tout Eiffel). Je ne l'ai pas fait (ce sont d'autres qui ont ajouté ces villages inconnus, qui n'ont d'ailleurs pas d'article sur Wikipédia, ou un article minimaliste avec seulement quelques infos administratives issues de bases de données, et rien de spacial à ajouter).

Note: le cadre de sommaire initial a été généré manuellement plutôt qu'automatiquement (j'ai utilisé __NOTOC__) afinde ne pas répéter le sommaire compact par lettre initiale. Cordialement. Verdy p 24 novembre 2005 à 16:27 (CET)

D'abord ce serait sympa de signer tes messages. Je n'ai pas trop envie de discuter avec un anonyme.

La source de la minuscule pour les gentilés est qu'on n'accorde pas les noms propres, et les noms communs ne prennent pas la majuscule (règle de base en français). Tu dois confondre avec les règles sur les majuscules sur les toponymes. Rappel 1 : un gentilé n'est PAS un toponyme. Rappel 2 : un gentilé est aussi un adjectif, qui ne prend pas non plus de majuscule.

Enfin j'ai plus d'expérience que toi dansce domainesur Wikipédia (ton IPanonyme ne permet de justifier d'aucune autorité puisqu'on ne peut pas te contacter. Crées-toi un compte si tu veux continuer cette discussion. Je ne répondrai plus à cette IP anonyme, j'ai autre chose à faire que de discuter avec un utilisateur dont l’IP change tous les jours ! En plus quelqu'un qui efface les messages des autres utilisateurs ne respecte pas ces utilisateurs. Verdy p 24 novembre 2005 à 16:46 (CET)

(pour une fois que je suis d'accord avec 195.68.69.234)
Le « Grevisse », qui n'est pas la plus mauvaise des références en matière de grammaire française, est d'un avis sensiblement différent de celui de Verdy p, pour ce qui concerne les gentilés « substantifs ». § 98 (le nom et la majuscule) section 3°, première catégorie :
« Les noms dérivés de noms propres de lieux pour désigner les habitants (gentilés ou ethniques) prennent la majuscule [suivent divers exemples]. »
Grevisse signale toutefois aussitôt qu'« on constate avec surprise que des auteurs, même parfois grammairiens ou linguistes, laissent échapper des manquements à cette règle : [suivent divers exemples]. »
« La majuscule dans les gentilés est importante parce qu'elle permet de les distinguer des noms de langues, lesquels s'écrivent par la minuscule : [suivent divers exemples]. »
À la suite de cette dernière remarque, Grevisse ne fait aucune distinction restrictive entre les gentilés à caractère disons « provincial » ou « national » (Flamand, Belge) et les gentilés à caractère « local » (Rémois, Trifouillien).
D'où l'on peut déduire que l'emploi de la majuscule pour désigner les habitants de telle ou telle ville n'est en aucun cas une faute et qu'il serait même plutôt recommandé, dès l'instant où l'on fait usage d'un substantif (alors que, bien évidemment, il n'est pas d'usage lorsque le gentilé est utilisé comme adjectif : « C'est un Rémois » s'opposant à « Les édiles rémois ».
Ah, un truc pour Verdy p : 195.68.69.234 n'est pas si anonyme que cela. Il contribue depuis longtemps sur Wikipédia, sous cette IP et sous une autre, et est facilement joignable dans cette page de discussion et dans l'autre. Le fait qu'il soit relativement « anonyme » ne retire rien à la pertinence de ses avis dans certains demaines (puisque je suis loin de partager toutes ses vues, comme lui et moi le savons). Il me semble néanmoins important de reconnaître que, en la matière, c'est lui qui a raison.
Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2005 à 17:02 (CET)
Je me joins à Hégésippe pour confirmer la chose. Un gentilé à l'instar d'une nationalité prend la majuscule dès lors qu'elle désigne absolument l'habitant : un Parisien, un Français, un Stéphanois. En revanche, lorsqu'il devient adjectif, il s'écrit tout en minuscule : un pain parisien, un policier normand, la manufacture stéphanoise, l'encyclopédie française... C'est aussi simple. Par conséquent, la liste des gentilés, qui désigne le nom des habitants des villes et contrées, doit bien s'écrire avec une majuscule initiale. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 24 novembre 2005 à 17:08 (CET)
Merci à Hégésippe et à Céreéles Killer : le mieux serait, si le bessoin s'en faisait sentir, de continuer la discussion dans la page Discuter:Gentilés de France. Cordialement à tous et amicalement à certains. 24 novembre 2005 à 21:41 (CET)

[modifier] 129...

Salut, Oly (je suppose que c'est toi). Pour notre IP schizo, ce n'est pas le premier avertissement ni le premier blocage. La patience a des limites qu'on ne saurait franchir impunément sans dépasser les bornes (P. Dac). Voilà... :) ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 30 novembre 2005 à 18:57 (CET)

[modifier] Cacographie

Et pourquoi pas de simples redirections avec vérification régulière des Pages liées ? sebjd 13 décembre 2005 à 19:06 (CET)

Le mieux est de continuer la discussion dans la page relative à la demande de suppression. 13 décembre 2005 à 19:13 (CET)