Discuter:Île Saint-Denis

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Sommaire

[modifier] île Saint-Denis et Seine-Saint-Denis : première rédaction

J'ai ôté L'île Saint-Denis, en tant que telle, a donné son nom au département de la Seine-Saint-Denis. qui me semble une erreur, sauf preuve du contraire. C'est la Seine et la ville de Saint-Denis qui donnent leur nom au département, et c'est saint-denis qui donne son nom à l'île qui se trouve sur la seine, c'est tout. Non ? (->Jn) *

1)Dater les messages fait éviter d'avoir à consulter l'histo. 2)J'ai rétabli la partie toponymie afin qu'il y ait discussion. 2)L'info que j'ai donnée n'est du reste pas de moi (on va rechercher où je l'ai lu mais je ne peut pas le faire dans l'immédiat). 3)Il n'y a aucun département ait un nom du type Guinée-Bissau, l'adjonction d'un nom de ville paraît donc peu probable : de toute façon ç'aurait dû être Seine-Bobigny du nom de la « capitale ». 4)J'ai tenu compte dans une nouvelle rédaction que le département tient son nom de la Seine aussi 5)Je suis toujours sidéré par la vitesse (1 ou 2 minutes parfois) des interventions pour les nouveaux articles : j'en appelle à toute l'indulgence des lecteurs pour les premiers jets que l'auteur avait pour intention de relire. 6)Il est vrai que le nom de l'île a lui aussi une origine mais on a eu recours sciemment à la géographie physique pour trouver un nom au nouveau département. Cordialement. 24 août 2005 à 14:41 (CEST)
Dater, c'est bien, mais signer aussi c'est bien ;-)
Désolé de dégainer vite, c'est une obligation avec les IP me semble-t-il. Bon, en l'état, ton texte pour justifier le rapport entre l'Île et le département me pose un problème, tu essaie de dire tellement de choses en même temps qu'on n'y comprend mais alors vraiment vraiment rien !!! (->Jn) * 24 août 2005 à 16:01 (CEST)
1)Une IP quésaco ? de l'anglais peut-être (Indesirable Person ?). 2)J'avais cru comprendre que l'on préférait une présentation compacte : ma toute première rédaction était aérée et évitait tout pronom personnel s'il m'en souvient. 3)À s'exprimer à la bonne franquette je m'étais mis un peu dans mon tort : j'avais cru qu'il n'était utile de préciser que le nom du département venait aussi de la Seine tant cela m'avais paru évident : je suis donc en droit d'éviter cet écueil maintenant. 4)Un argumentaire (il m'a bien fallu en venir là alors que ce n'était mon idée première d'en rédiger un) est nécessairement ramassé (et suppose ici de cliquer moulte fois) pour éviter l'aphorisme : moi je n'y peux rien (au lecteur donc de lire et relire)... 5)Et sur le fond ? 6)Je dois me déconnecter maintenant. 7)Il est heureux que cet article n'ait pas pas subi le sort de tant d'articles détruits à peine créés : il a son utilité (le nom de la commune est difficile à entrer). 8)Je ne sais trop si l'origine du nom du département est à mettre dans cet article mais après tout... et l'origine du nom du département doit être réglé avant déplacement. 9)Et merci à Jean-no pour sa collaboration attentionnée. À bientôt donc. 24 août 2005 à 16:52 (CEST)
Les IP (de Internet protocol) sont les personnes, sur wikipédia, qui travaillent aux articles sans s'identifier. On ne les connaît donc que par leur "Adresse IP" (la tienne, c'est 80.14.153.6, adresse volatile - demain tu en auras une autre - qui permet juste de savoir que tu es un abonné de Wanadoo qui se connecte à Neuilly sur Marne - et ce n'est pas la ville où tu résides mais celle où se trouve ton "pont" avec Internet : aucun intérêt finalement ;-)). Bon, en gros et mal expliqué.
Je ne comprends toujours pas ton histoire de département : il y a la Seine (un gros fleuve) et la ville de Saint-Denis (aussi importante que Paris il y a quelques siècles, immense lieu catholique, énorme lieu industriel au début du siècle, etc.), le nom du département est "Seine-Saint-Denis", je ne vois pas comment il y aurait un rapport avec la gentillette Île Saint-Denis et le nom du département... Je ne trouve pas tes arguments très convaincants et tout ça me semble spécieux, à moins que tu ne trouves les références de ce que tu avances. (->Jn) * 24 août 2005 à 18:01 (CEST)
En tout cas et de façon générale, et surtout pour un histoire d'étymologie, le bon gros sens paysan n'est pas forcément un gage de véracité, pas plus il est vrai que son son contraire. Amicalement. 25 août 2005 à 17:43 (CEST)
J'ai fait une première vérif : l'importance de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis) ne doit pas être exagéré à l'époque où a été créé le département de la Seine-Saint-Denis c'est-à-dire en 1964-1968 : Saint-Denis n'était qu'un simple chef-lieu de canton et l'arrondissement de Saint-Denis n'a été créé qu'en 1994. 25 août 2005 à 17:53 (CEST)
Je rappelle ici une info que j'ai ajoutée dans l'article : la Seine-Saint-Denis ne possède en fait qu'un court débouché sur la Seine et presque entièrement (un débouché ni plus ni moins gentillet que l'île elle-même donc) face à l'île Saint-Denis (mais je n'ai pu consulter que la carte du Petit Larousse) ce qui pourrait faire effectivement penser que le département tiendrait bien son nom de l'île. De toute façon ce nom de département me paraît pas vraiment évident : Seine-et-Marne aurait tout aussi bien convenu puisque la Marne, elle, traverse bel et bien le département à l'est (mais le nom était déjà pris) et le seul autre 'cours d'eau' que j'ai repéré sur la carte est le canal de l'Ourcq. 25 août 2005 à 18:08 (CEST)

.......... En tout cas on ne peut pas affirmer que faute de preuve ou de références c'est l'une des deux 'théories' qui serait vraie. 25 août 2005 à 17:03 (CEST)

Donc faute de preuve il vaut mieux s'abstenir de théoriser. (->Jn) *

[modifier] île Saint-Denis et Seine-Saint-Denis : autre rédaction

[modifier] Retrait

Compte tenu qu'aucune des deux parties n'avance de référence je retire le paragraphe suivant de l'article, ce qui devrait permettre à tous de suivre la discussion :

Début de citation.

La Seine et l'île Saint-Denis ont donné leurs noms à la Seine-Saint-Denis

L'île Saint-Denis, en tant que telle (en tant qu'île donc, et non en référence à la commune de L'Île-Saint-Denis et de sa grande voisine Saint-Denis et encore moins en référence à saint Denis même si ce saint constitue l'origine première du nom de ces deux communes et de l'île), a donné pour partie (avec la Seine) son nom au département de la Seine-Saint-Denis (qui est donc à comprendre : le département borné par la Seine, au niveau de l'île Saint-Denis) : la tradition étant (même s'il existe des exceptions telles que la Savoie et la Haute-Savoie), depuis leur origine (1790), de donner aux départements français des appellations tirées de la géographie physique (voir à : Histoire des départements français et surtout au paragraphe Histoire de l'article Départements français).

Fin de citation. PCC : 25 août 2005 à 17:20 (CEST)

L'argumentaire me paraît plus convaincant ainsi. Une question au passage : pourquoi pas dans ce cas le département de "Seine-Ile-Saint-Denis" ?
Sinon, je vire la mention "Une partie du sud de l'île appartient à la ville de Saint-Ouen", qui est fausse. l'intégralité de l'île est possession de la commune ISD. :) --Pontauxchats | ✉ 25 août 2005 à 18:14 (CEST)
Je voudrais répondre à Pontauxchats qui demandait : Pourquoi pas dans ce cas le département de "Seine-Ile-Saint-Denis" ? - et ma foi j'avoue volontiers que je n'avais pas pensé à cela. Mais le mot île fait-il partie du toponyme île Saint-Denis à proprement parler ou bien encore de la partie principale du toponyme ? Avec les options de WP (auxquelles je m'étais conformé quand j'ai créé l'article) sans doute à voir le titre de l'article île Saint-Denis. Mais si cette île avait une entrée dans le Petit Larousse se serait sous la forme : « Saint-Denis (île) ». Toujours dans le Petit Larousse on a une entrée « Yeu (île d' ) ». S'il prenait la fantaisie aux autorités compétentes d'accoler le nom de l'île Yeu à celui du département de la Vendée ce serait peut-être sous la forme Vendée-Yeu plutôt que Vendée-Île-d'Yeu. Je ne sais si de tels titres ont jamais existé, mais il me semble qu'en parlerait plutôt de comte d'Yeu ou de duc d'Yeu plutôt que de comte d'île d'Yeu ou de comte de l'île d'Yeu. Cordialement à tous et à chacun. 26 août 2005 à 17:10 (CEST)
Dire Saint-Denis au lieu de l'île Saint-Denis est source d'ambiguïté mais c'est bel est bien l'usage. Autre exemple calamiteux lui aussi : les îles du Cap-Vert sont aussi appelées le Cap-Vert appellation homonyme à l'oral de : le cap Vert. 28 août 2005 à 19:10 (CEST)
Les liens ne rendent pas ce qui précède bien compréhensible. Ce que je voulais dire (pour répondre à Pontauxchats) c'est qu'il existe des îles du Cap-Vert communément appelées le Cap-Vert (et qui sont un Etat indépendant), or il existe un cap Vert au Sénégal (où se trouve Dakar) : il y a donc confusion possible à l'oral au moins. De même qu'il est possible de dire Saint-Denis (comme dans Seine-Saint-Denis) pour l' île Saint-Denis mais au prix d'une confusion avec la ville de Saint-Denis. 30 août 2005 à 15:39 (CEST)
La "Seine-Saint-Denis" s'appelle "Seine" parce que c'est une partie de l'ancien département de la 'Seine' qui est devenu : Paris, les Hauts-de-Seine, la Seine Saint-Denis et le Val de Marne. Le rapport entre la Seine et la Seine-Saint-Denis, c'est donc l'histoire... Et dire que Saint-Denis était une ville sans importance au moment de la création du département, c'est une erreur tout bêtement, Saint-Denis est une ville très étendue et très peuplée et c'est le cas depuis l'antiquité. (->Jn) *
A propos de : La "Seine-Saint-Denis" s'appelle "Seine" parce que c'est une partie de l'ancien département de la Seine. Rien de l'indique : les énarques des années 60 ont correctement fait leur travail en suivant la tradition républicaine des appellations tirées de la géographie physique pour les départements issus de l'ancien département de la Seine (sauf pour Paris évidemement), d'où Hauts-de-Seine (hauteurs sur la Seine), le Val-de-Marne (qui lui aurait pu comporter le nom de la Seine puisque le confluent avec la Marne est dans ce département) : alors pourquoi une exception pour la Seine-Saint-Denis ? En tout cas on n'a pas abouti à Seine-Nanterre, Seine-Créteil et Seine-Bobigny (le chef-lieu). Les noms des départements issus de la Seine-et-Oise sont aussi tirés de la géographie physique. Quant au rang administratif minime (simple chef-lieu de canton) de Saint-Denis entre 1880 et 1993 moi je n'y peux rien mais c'est un fait. En 1880 les gens ont réclamé de pouvoir aller directement à Paris pour leurs démarches administratives. 28 août 2005 à 18:58 (CEST)
Administrativement, c'est un fait que Saint-Denis n'était pas une ville importante, en revanche c'est une ville importante dans l'absolu, en termes de commerces, de superficie, de population, et même en termes de hiérarchie religieuse (une basilique quand même !). Mais la ville touche Paris (depuis que le plan de Paris est fini), normal de ne pas y mettre tout ce qu'on peut trouver à Paris. Comme Montreuil par exemple. (->Jn) * 28 août 2005 à 19:16 (CEST)
Il faut distinguer les années 60 (où le terme Seine-Saint-Denis apparaît) et la période actuelle où Saint-Denis possède une sous-préfecture, une université et un stade connu dans le monde entier. 30 août 2005 à 18:33 (CEST)
Saint-Denis est une ville très importante depuis les romains ! Son importance administrative c'est une chose, mais pour le reste Saint-Denis n'a jamais été une petite ville ! Au début du 20e siècle c'était une des villes industrielles les plus importantes du bassin parisien avec Argenteuil. (->Jn) *
Sans compter que Saint-Denis (Seine-Saint-Denis) est aujourd'hui desservie par une ligne de métro prolongée. S'agissant de géographie administrative (délimitation et nomination de nouveaux départements) le rang administratif d'une ville garde toute son importance. Ceci dit la déchéance admnistrative de Saint-Denis a peut-être été exagérée dans WP et j'ai posé une question à Discussion de arrondissements de la Seine-Saint-Denis : il me semble à présent que la ville est restée un chef-lieu d'arrondissement après 1880 (à me souvenir de certaines cartes) mais sans sous-préfecture ni sous-préfet (une coquille vide pour ainsi dire), les administrés habitant l'arrondissement étant las de devoir transiter par Paris pour se rendre à leur sous-préfecture et préférant donc s'adresser à des services situés dans les locaux de la Préfecture de la Seine. 4 septembre 2005 à 12:37 (CEST)
La "Seine-Saint-Denis" s'appelle "Seine" parce que c'est une partie de l'ancien département de la Seine (suite). Un autre obstacle à cette théorie est que la Seine-Saint-Denis a englobé des communes de la Seine mais aussi des communes de Seine-et-Oise. Et puis je ne vois toujours pas de cas analogue. Par exemple Versailles est aussi une ville célèbre et historique ainsi que le chef-lieu de l'ancien département de Seine-et-Oise ; le département qui en est issu et dont Versailles est resté le chef-lieu n'a pas été nommé Seine-et-Oise-Versailles mais les Yvelines en référence une forêt inconnue du plus grand nombre (forêt que l'on peut sans doute supposer charmante et même « gentillette ») : la règle de tirer des noms de départements de la seule géographie physique (et même s'il faut recourir à des appellations géographiques peu connues) a été parfaitement observée. L'importance d'une ville (Versailles en l'occurence) ne semble pas devoir jouer. Finalement si j'ai détecté quelques exceptions à l'obligation géographique pour l'ensemble des départements, je n'en vois toujours pas pour les nouveaux départements créés dans les annéés 60 en Région parisienne autre que le cas de Paris : nous avons encore le Val-d'Oise et l'Essonne (une rivière).30 août 2005 à 19:14 (CEST)
Depuis le temps que tu rabâches, on a compris. Mais ça reste une déduction et pas une information. (->Jn) *
La "Seine-Saint-Denis" s'appelle "Seine" parce que c'est une partie de l'ancien département de la Seine (suite). En tout cas 2 nouveaux départements ont succédé dans les années 70 au département de la Corse et les habitants ont voulu conservé le mot « Corse » dans les nouvelles appellations (ce qui a été obtenu facilement du gouvernement français qui ne voulait pas provoquer des mécontentements dans l'île) : eh bien on n'a pas procédé par adjonction du nom d'une ville. La Corse-du-Sud n'a pas pris l'appellation de Corse-Ajaccio du nom de son chef-lieu Ajaccio. La Haute-Corse n'a pas pris l'appellation de Corse-Bastia du nom de son chef-lieu Bastia ni pris l'appellation de Corse-Corte du nom de la cité historique et universitaire Corte. Le cas allégué de la Seine-Saint-Denis semble donc bien isolé... 1 septembre 2005 à 18:43 (CEST)
Une chose en passant... Je n'étais pas là le jour où le département a été créé, mais je connais très bien Saint-Denis (pour y travailler) et un peu l'Île Saint-Denis (que je traverse). C'est pour cette raison que, avec mon gros bon sens paysan, j'ai du mal à croire que la Seine Saint Denis tire son nom de l'Île Saint Denis, et je ne pourrais pas le croire sans preuve. (->Jn) *

[modifier] Evolution

En tout cas on a enlevé par deux fois un passage de l'article que je ne peux plus faire évoluer à présent. Que voulez-vous, je n'ai pas encore intériorisé complètement le statut de paria qui est faite à ceux désignés par le sigle IP ! Et compte tenu de qualité de toutes les interventions dans ce débat, on va se retouver avec les meilleurs info dans la page Discussion et non dans l'article lui-même. 26 août 2005 à 17:39 (CEST)
Les IP ne sont pas des parias, pas du tout, mais comme IPs que les vandales agissent, il est normal de les surveiller. Ne confonds pas 1) la vitesse de réaction/surveillance/contrôle qui est causée par ce statut IP, et 2) les doutes quand à la pertinence de certains passages du texte qui eux n'ont de rapport qu'avec le texte (->Jn) *
J'aurais voulu ainsi préciser dans l'article que, les départements français d'Algérie exceptés je vois que deux départements français à comporter le nom d'une ville dans leur nom : 1)la Ville de Paris (département 75) et le territoire de Belfort (département 90). 26 août 2005 à 17:49 (CEST)
Mais c'est dans Seine-Saint-Denis qu'il faut le dire, pas dans Île Saint-Denis !? ça ne te semble pas logique ? (->Jn) *
Donc pour résumer 4 départements (Europe) ont des noms tirés de la géographie humaine : Savoie, Haute-Savoie, Paris, Territoire de Belfort : Paris est une ville-département et les 3 autres cas semblent surtout résulter des aléas de l'Histoire. Les autres cas sont ambigus : les Basses-Alpes n'ont pas pu devenir la Haute-Provence comme souhaité mais les Alpes-de-Haute-Provence pour respecter la règle que les départements n'ont que des appellations tirées de la géographie physique. Il y avait la Corse (ancienne province et île à la fois) et il y la Haute-Corse et la Corse-du-Sud (qui n'ont pas il est vrai repris leurs anciennes appellations de Liamone et de Golo). La règle républicaine de tirer les nom de départements que de particularités physiques est donc générale et je n'ai rien trouvé qui motiverait une nouvelle exception pour la Seine-Saint-Denis. 28 août 2005 à 17:48 (CEST)
Je ne te dis pas que le raisonnement ne se tient pas, mais puisqu'il s'agit d'une déduction de ta part, il faut s'abstenir. Si tu trouves un jour la preuve de la chose, parfait, mais en attendant c'est une fausse précision. (->Jn) * 28 août 2005 à 19:28 (CEST)
Personne ne parle de déjà conclure : on instruit simplement le dossier. 30 août 2005 à 18:17 (CEST)
En fait à côté de la Ville de Paris et du Territoire de Belfort il existe un 3ème département (métropolitain) à comporter indubitablement le nom d'une ville et cela depuis 1790, c'est le Pas-de-Calais que j'avais oublié : le nom du département est bien tiré de la géographie physique puisque le pas de Calais est un détroit mais le nom de ce détroit est lui-même tiré de la géographie humaine puisqu'il fait référence à la ville de Calais. 1 septembre 2005 à 18:18 (CEST)
En tout état de cause le nom de la Seine-Saint-Denis est malheureux puisque le chef-lieu de ce département est à Bobigny : rien n'empêchera jamais les administrés de se tromper et de croire que ce chef-lieu est à Saint-Denis. 2 septembre 2005 à 15:56 (CEST)

[modifier] Rang alpha du I accent circonflexe

J'ai eu du mal à retrouvé l'article île Saint-Denis en cliquant sur [[Catégorie:Seine-Saint-Denis : j'ai retrouvé le Î après le Z apparemment. Comment se fait-ce ? 26 août 2005 à 16:35 (CEST)

Dans la page Île Saint-Denis il fallait modifier le [[Catégorie:Seine-Saint-Denis]] en [[Catégorie:Seine-Saint-Denis|Iles Saint-Denis]] pour que le classement soit correct. --Xavier Combelle 26 août 2005 à 16:57 (CEST)
Merci beaucoup d'avoir effectué les modifs. Ah si la réforme orthographique du début des années 90 avait réussi, on en aurait été notablement soulagé, puisqu'elle prévoyait de remplacer île par ile. 26 août 2005 à 17:18 (CEST)

[modifier] Commune plus étendue que l'île ???

Je me pose encore une question : les cartes répartissent les cours entre les communes riveraines ; est-ce à dire que la commune de L'Île-Saint-Denis soit plus étendue que l'île Saint-Denis et comporte un territoire fluvial en plus de son territoire « terrestre » ? Autrement dit comment calcule-t-on la surface d'une commune jouxtant un cours d'eau ou un lac par exemple ???

Je confirme que, pour diverses raisons et notamment de domanialité jurdique, les cours d'eau séparant plusieurs communes sont possession, de façon équidistante entre les berges, des deux communes, la frontière étant donc au milieu du cours d'eau. Dans le cas de l'ISD, la règle est la même. théoriquement, la surface d'une commune se calcule en intégrant les étendues et cours d'eau. De ce fait, la surface de la commune est supérieure à celle de l'île géographique. --Pontauxchats | ✉ 27 août 2005 à 16:26 (CEST)
Merci pour ces précisions que je viens de reporter, de façon correcte j'espère, dans l'article lui-même. 31 août 2005 à 16:21 (CEST)

[modifier] Île et canal Saint-Denis

Le canal Saint-Denis débute face à l'île Saint-Denis et lui doit donc son nom.

hmmm... ça ne s'arrange pas pour 80.14.153.6, encore une information sortie d'un chapeau, je n'ai trouvé aucune référence qui atteste que le canal Saint-Denis, qui commence dans la ville de Saint-Denis, doive son nom à l'Île Saint-Denis. Je ne demande qu'à y croire, mais la structure de la phrase qui est Le canal Saint-Denis débute face à l'île Saint-Denis et lui doit donc son nom me gène beaucoup puisqu'il y est dit que la preuve de l'origine du nom se trouve... Dans la phrase (et donc). Or une fois de plus ça ne me semble pas évident. Cher IP 80.14.153.6, quel est votre problème avec l'Île Saint-Denis ? (->Jn) * 27 août 2005 à 14:40 (CEST)
Une fois de plus on ne me laisse guère le temps de relire : j'ai rectifié trois minutes après en : « Le canal Saint-Denis débute face à l'île Saint-Denis et lui doit donc probablement son nom. » 27 août 2005 à 15:07 (CEST)
C'est mieux oui (->Jn) *
Mais enfin votre message en Discussion est de 14:40 à propos d'une version remontant à 14:27 : quelles sont donc les vérifs que vous avez pu effectuer en treize minutes ? 27 août 2005 à 15:14 (CEST)
Je suis un rapide, c'est vous qui le dites. (->Jn) *
Mais enfin à ne pas les indiquer vous ne permettez pas aux autres de bénéficier de vos sources. Cordialement. 27 août 2005 à 15:55 (CEST)
J'ai lancé une recherche sur Google avec les mots-clés pertinents, en espérant (si si) tomber sur une page qui fasse le rapprochement entre les noms du "canal saint-denis" et de l'"ile saint denis" mais une fois de plus, le rapport, c'est... Saint-Denis. Je n'ai pas d'ouvrages sur l'histoire de la Seine Saint Denis chez moi, je suis bien forcé d'admettre que mes vérifications sont superficielles. Cependant, à moins que vous disposiez d'autres références, j'ai peur que mon point de vue soit de bon sens ("paysan") (->Jn) * 27 août 2005 à 16:08 (CEST)
Je ne me plains en aucune manière d'être (semble-t-il) le seul à devoir citer mes sources puisque c'est un gage de solidité des propos. Alors voila : ma première rédaction est issue de la lecture et ma deuxième rédaction (trois minutes après) de la relecture d'un article de l'excellent Dictionnaire (Larousse 1979) de René Ozon qui indique :
« Saint-Denis (canal) : Voie d'eau longue de 6650 mètres, du nord de l'agglomération parisienne, reliant la Seine (face à l'île Saint-Denis) au canal de l'Ourcq (dans le nord-est de Paris) ... »
, lequel article associe bel et bien le canal à l'île homonyme.
Cordialement. 27 août 2005 à 15:40 (CEST)
ça ne me semble pas évident, le rapport entre le nom du canal et celui de l'île ne sont pas indiqués. Le canal ne commence pas sur l'Île saint-Denis (forcément) mais sur la commune de Saint-Denis. (->Jn) * 27 août 2005 à 15:47 (CEST)
Le rapport est suggéré mais non explicité par René Ozon (et cela tout simplement parce que la place manque dans un Dictionnaire) d'où ma rédaction prudente. S'agissant d'un canal c'est bien l'île qui fait face à son débouché qui caractérise cette voie d'eau pour un bâtelier par exemple. Et j'ai tenté une vérif (à ma vitesse) grâce à WP en consultant sa Liste des canaux de France : j'ai bien l'impression que les canaux portant le nom d'une province ou d'une ville sont tous dotés de la préposition de : canal de Bourgogne et canal de Roubaix par exemple. Or il est question ici d'un canal Saint-Denis et non d'un canal de Saint-Denis. Cordialement. 27 août 2005 à 16:14 (CEST)
Je ne sais pas si il y a de règle... Le canal "des deux mers" a un article, pourtant son nom contient ses débouchés, et le canal "saint-martin" n'a pas d'article mais ne débouche pas en face de Saint-Martin. Votre remarque sur l'imprécision du dictionnaire est bizarre : il prouverait la validité de votre opinion s'il ne manquait pas de place ? Un peu facile, non ? Encore une fois je n'ai aucun préjugé (et mieux, je m'en fiche), mais il me semble dommageable au projet encyclopédique (qui épuise le savoir) de donner des précisions si celles-ci sont douteuses, non prouvées... Surtout quand elles défient le bon sens paysan. (->Jn) * 27 août 2005 à 16:26 (CEST)
Si l'on parle de canal Saint-Martin et non de canal de Saint-Martin c'est que le Saint-Martin du canal n'est pas une ville (une commune) : Saint-Martin est une abbaye située dans le Paris actuel et est à l'origine de nombreuses appellations dérivées : rue Saint-Martin, porte Saint-Martin... 31 août 2005 à 15:58 (CEST)
Eh bien justement, ça ne prouve rien ! Pourquoi inventer des règles alors qu'il y a à peine des usages ? (->Jn) * 31 août 2005 à 16:24 (CEST)
Cher IP (ce serait tellement plus humain si on pouvait vous appeler par un nom ou un surnom...), mon avis au passage : l'argument basé sur cette citation du dico ne me semble pas pertinent, car, telle que je la lis, cette phrase fait mention de l'ISD au titre d'une précision géographique sans que l'on puisse en déduire de façon formelle qu'il y a là relation avec le nom de ce canal. Dans le doûte quant à l'origine du nom du canal, mieux vaut s'abstenir de toute affirmation avant d'avoir une source fiable et probante. :) --Pontauxchats | ✉ 27 août 2005 à 16:31 (CEST)
Ce qui me gêne dans ce que dit Pontauxchats dont je tiens à saluer la courtoisie c'est qu'à ce compte on ne peux plus rien tirer des dictionnaires : mon dico indique « loup (latin lupus) » ; il ne dit pas formellement que loup vient du latin lupus mais ce serait pourtant ainsi qu'il conviendrait d'interpréter le passage. 28 août 2005 à 18:02 (CEST)
Sans aller plus loin : 1)On en reste à ce que vous appelez IP tant que je verrais des termes malsonnants tels que « lubies » où autres dans cette Discussion. 2)Que veut dire ISD ? 27 août 2005 à 16:52 (CEST)
ISD fait partie du vocabulaire des informaticiens geeks qui sentent la pizza sur wikipédia. Ça signifie, en gros, "Île Saint-Denis" (huhmour, désolé). (->Jn) * 27 août 2005 à 16:57 (CEST)
On en reste à ce que vous appelez IP tant que je verrais des termes malsonnants tels que « lubies » où autres dans cette Discussion...??? Je ne vois pas le rapport entre la discussion et le fait que vous interveniez sans avoir de nom. J'ai mis le titre "lubies" parce que, vraiment, cette manie de vouloir que le département de la Seine-Saint-Denis et toutes ses composantes aient été nommés d'après l'Île Saint-Denis ne me semble pas procéder d'autre chose que d'une "lubie". Ce n'est que mon avis, et je ne vois pas en quoi ça vous empêche d'avoir un nom. (->Jn) * 27 août 2005 à 17:01 (CEST)
J'ai changé le titre, moins connoté :) Prendre un pseudo est plus agréable pour tous, vous y compris. Et, svp, ne voyez aucune attaque ad hominem dans le débat ci-dessus. Notre souci à tous est la fiabilité des infos données dans ce projet. et débattre est le moyens le plus sain de faire avancer la chose. merci donc pour vos interventions et pour votre participation au projet. --Pontauxchats | ✉ 27 août 2005 à 17:12 (CEST)
J'ai retiré le passage en discussion dans l'article mais soyons clair c'est pour éviter des embrouilles (comme on dit dans la Seine-Saint-Denis) bien prévisibles. Le nouveau titre est effectivement moins discourtois mais je me suis permis de le rendre, disons plus analytique. Quant à prendre un pseudo pourquoi pas mais dans l'immédiat je pense que tant qu'à recevoir des noms d'oiseaux autant que ce soit de façon anonyme. Pour les grands principes eh bien on ne peut que les approuver : Salus populi suprema lex esto. Un aveu en outre : je souhaitais aussi voir comment réagirait mon débateur à une info qu'on savait ne pas lui être agréable. 28 août 2005 à 18:18 (CEST)
J'avais raté cette conclusion. Intervenir sous IP t'autorise à ne pas assumer le mépris dont tu te rends coupable régulièrement avec tes arguments d'autorité et tes insultes : orgueil et lâcheté... Un peu minable, non ? Cependant il faut bien apprendre. (->Jn) *