Discuter:Énergie libre

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Energie libre:

    http://monsite.wanadoo.fr/perpetuum
Merci de ne pas polluer avec de la pseudo-science Cdang | m'écrire 20 déc 2004 à 10:20 (CET)

Sommaire

[modifier] bonne définition ?

Cette page porte-t-elle vraiment sur l'énergie libre ? Ne s'agirait-il pas plutôt de l'enthalpie libre ? Je crois que l'énergie libre répond à la définiton : F = U-TS . Gwen 14 avr 2005 à 17:28 (CEST)

Je suis entièrement d'accord, il y a beaucoup de choses à reprendre dans cette page.--Charles Dyon 6 jul 2005 à 15:54 (CEST)



Vous dites que l'energie libre est le fruit de l'imagination de "pseudo scientifique" mais que pensez vous de la N machine de De Palma qui, de l'avis de tout les scientifiques qui l'ont examiné marche parfaitement? Nicolas


Qu'entend tu par N machine de De palma ? Je te suggére de commencer par faire un article sur cette machine et comme cela on pourra en discuter sur sa page de discussion. Personnellement je n'en ai jamais entendu parler. --Charles Dyon 18 juillet 2005 à 20:08 (CEST)


je vais essayer. Sinon la N machine est basé sur certains travaux de Tesla et qui aurait un rendement de plus de 100%. Cela peut paraitre comme une aberration mais pourtant elle marche (enfin d'après ce que j'ai pu lire dessus). Je me renseigne plus dessus et je fais un article. Nicolas

[modifier] Projet de révision de l'article

Plusieurs choses ne me semblent pas très correcte d'un point de vu encyclopédique dans cette page ! L'appellation énergie libre de Gibbs est plus connue sous l'appellation Enthalpie libre et je pense que cette notion prète à confusion dans cet article comme le souligne Gwen d'autant plus que la relation donnée en définition dG = dH - TdS n'est pas générale mais suppose une température constante. Je projette donc d'effacer le paragraphe concernant l'énergie libre de Gibbs pour reporter entièrement l'étude de cette notion dans l'article Enthalpie libre. Toutefois, j'attend un peu avant de le faire au cas ou certains contributeurs auraient des objections à faire. --Sandrine L 18 juillet 2005 à 10:42 (CEST)


Je reconnais qu'il y a un gros problème avec cet article mais je ne crois pas que la solution consiste à supprimer le paragraphe sur l'énergie de Gibbs puisque l'intro parle déjà d'énergie de Gibbs et la conclusion de l'article évoque l'énergie libre en pseudo-science. J'aurais une autre proposition à faire. Ce serait de renommer l'article avec un titre qui conviendrait mieux avec ce que renferme actuellement l'article et de recréer ensuite un article sur l'énergie libre qui parlerait uniquement de l'énergie libre au sens de l'énergie de Helmoltz. Qu'en penses tu ?. --Charles Dyon 18 juillet 2005 à 20:01 (CEST).


Après longue réflexion sur ta proposition, j'ai peur qu'en renommant l'article et en commençant un autre article sur l'énergie libre, on finisse par se retrouver sur la liste des pages à fusionner. Je continue à penser qu'il vaut mieux corriger cet article. --Sandrine L 20 juillet 2005 à 11:15 (CEST)


Si tu penses que c'est le mieux, il n'y a pas de problème en ce qui me concerne. --Charles Dyon 20 juillet 2005 à 16:47 (CEST)

[modifier] quelques pistes pour refaire la page

-Ok pour l'introduction pédagogique de l'énergie libre telle qu'elle est donnée actuellement -Ok eventuellement pour s'offrir une franche rigolade avec les pseudos-sciences, mais plutôt sur une page consacrée entièrement à ces élucubrations, histoire de ne pas mélanger les genres avec, par exemple, les adeptes du Vrill. -A méditer: il faudrait aussi, puisque Wikipedia est censé être une encyclopédie universelle, présenter les diverses fonctions de la thermodynamique à partir de la transformation de legendre, eventuellement lister les jeux de variables naturelles. cordialement ;) DanielB 23 août 2005 à 18:34 (CEST)

Je te remercie de ton intervention, mais la page a déjà été refaite. Tu peut bien sur la faire évoluer. Ton idée sur la présentation des diverses fonctions à partir de la transformation de Legendre est une bonne idée, d'autant plus que j'y ai déjà pensé. voir transformation de Legendre. Là aussi, tu peut améliorer si tu as des idées. Pour les variables naturelles, il existe un article spécialisé sur la plupart de ces variables. voir la catégorie : thermodynamique. Je préfère faire un article séparé sur chaque notion et évité d'accumuler trop de notions différentes dans un même article. La raison est que par la suite, il est plus facile pour les différents contributeurs d'apporter des précisions (historique par exemple) sur chaques notions. Salutations. --Sandrine L 26 août 2005 à 17:40 (CEST)

Bonjour, il serait peut être aussi intéressant de parler de l'énergie libre en physique statistique, qui est équivalente à l'énergie libre thermodynamique. Qu'en pensez-vous ? Bobbythecow 16 décembre 2006 à 17:57 (CET)

[modifier] Energie prope

J'ai supprimé le paragraphe sur les energies propres car 1) C'a n'a rien à voir avec l'energie de Helmholtz . Il faudrait creer un deuxiemme sujet 2) Je doute que ça ait ça place sur le portail de la physique.

[modifier] Bandeaux de non neutralité

Bonjour, j'ai ajouté des bandeaux de non neutralité car pour moi la définition de l'énergie libre n'est pas claire. S'il n'y a pas de sources officielles, il faut clairement l'identifier comme étant une pseudo-science --Zedh msg 10 février 2007 à 23:18 (CET)


[modifier] Forme

J'ai commencé à écrire les formules mathématiques de cet article en TEX, pour mieux les faire ressortir, plutôt que d'utiliser le gras. Si vous trouvez la nouvelle présentation moins claire que la précédente, il suffit de défaire ma modification, puisque toutes les modifications que j'ai effectuées sont regroupées dans cette modification. Rhadamante 15 février 2007 à 00:42 (CET)

[modifier] Plutôt qu'une section qui n'a rien à voir. Un bandeau Homonymie ?

Que pensez-vous de mettre plutôt une page homonymie ? car l'article présent ne parle que de l'énergie F=U-TS.

{{voir homonymes|Énergie libre}}

Le problème : Il y a différentes utilisation de l'expression. Pour Énergie radiante, Moteurs à énergie électromagnétique libre(énergie de Tesla) pseudo-perpétuels (par exemple moteur Minato ou Steorn)Gourgandin (William Larrieu) 25 avril 2007 à 10:29 (CEST)

Que les considérations pseudo-scientifiques tiennent en une ligne, pas en un article. Bourbaki 26 avril 2007 à 17:52 (CEST)