Discuter:Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises

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Sommaire

[modifier] quelques données

J'ajoute ces quelques éléments ici, ceux qui ont rédigé l'article depuis le début seront plus à même que moi de les placer dans l'article :

D'après le magistrat Didier Peyrat :

  • les participants aux émeutes sont au moins quelques milliers, au plus quelques vint ou trente mille, dans toute la France, sur les plusieurs millions de jeunes (15-30 ans) d'habitants des banlieues françaises ; ce n'est donc pas un mouvement de masse ;
  • les émeutiers arrêtés sont effectivement des jeunes, mais ne sont pas les jeunes : 50 % de mineurs, une certaine proportion de moins de 13 ans, un noyau dur entre 16 et 20 ans ; une proportion non-négligeable de déscolarisés (mais pas la totalité), beaucoup de non-diplômés, les 3/4 français, au moins 50 % ont déjà été jugés pour des affaires diverses (on n'est donc peut-être pas si éloigné que ça des 80 % connus des services de police) ; en tout cas, les émeutiers sont nettement plus délinquants que la moyenne des habitants de la banlieue ;
  • il est difficile de faire de ces émeutes un mouvement social : la plupart des émeutiers ne disent rien, voire nient ; on peut cependant considérer ce que ces émeutes ont attaqué : les habitants des banlieues, les services utiles aux habitants des banlieues, la police ;
  • le coût sera répercuté sur l'ensemble des Français, aussi bien par les cotisations des assurances que par les impôts.

archeos

[modifier] site facho

Je me rappelle qu'il y a quelques temps j'avais essayé de mentionner sur l'article les propos d'un membre du Haut Conseil de l'Intégration, critiquant l'atitude de Sarkozy face à ses événements. Je me suis fait systématiquement censuré, puis bloqué pendant une semaine.

Aujourd'hui quand je relis certains passages de l'article, je me rends compte qu'il y a des liens vers des sites d'extrême droite. Ansi le site http://www.les-identitaires.com/qui.htm a un de ses articles mentionné sur l'article de Wikipédia.

Je me rappelle que lorsque je voulu savoir pourquoi j'avais été bloqué, on m'écrivis "pour promotion politique". Par contre, les identitaristes ont le droit de foutre leurs idées sur l'article sans qu'on les bloque pour promotion politique.

Je dénonce l'atitude partiale des administrateurs, qui va dans le sens de l'extrême droite.193.51.93.89 1 décembre 2005 à 14:11 (CET)

Salut à toi, je tente une petite explication... La "pub" (éloge) pour un bord politique ou une équipe de pensée n'a pas sa place sur wikipédia. Une citation (evocation neutre) de ce qui ce dit dans un bord politique ou une équipe de pensée est en principe toléré, et en fonction de ce que les propos soutiennent. Ca c'est la théorie.
Dans la pratique, il y a fréquement des excès dans les 2 sens, excès qui sont atténués avec le temps et les éditions successives. Par ailleurs, cet article ayant été un point chaud de wiki-fr durant 15 jours, beaucoup d'actions se sont faite trop rapidement (peur de militantismes, etc.).
C'est domageable, mais le temps répare doucement ceci :] . Voilà~~ Yug (talk) 2 décembre 2005 à 18:30 (CET)

[modifier] et le MPF, vous aimez ??

Toujours sur ce même article où on a censuré les propos d'un membre du Haut Conseil de l'Intégration, nous pouvons accéder au site *(fr) Immigration, la nouvelle vague qui n'est autre qu'un article du Mouvement Pour la France, parti politique de droite. Pour ceux qui veulent un résumer des horreurs contenues dans l'article, on pourra lire la conclusion qui prône :

6 principes pour une nouvelle politique découlent de ces observations:

  • Rétablir la souveraineté nationale en matière d’immigration.
  • Remettre en vigueur les contrôles aux frontières dites intérieures, dans un objectif de dissuasion, même selon des modalités allégées pour ne pas freiner le trafic.
  • Suppression de toute délivrance de visa de tourisme au bénéfice des ressortissants des Etats sources qui refusent de coopérer dans la lutte contre l’immigration illégale.
  • Suspendre le projet d’adhésion de la Turquie.
  • Instaurer des plafonds, des normes chiffrées rigoureuses pour toutes les catégories de l’immigration légale, à voter par le Parlement national : le total des flux migratoires ne devra pas excéder 10% des naissances en France, passant de 300 000 migrants environ à un rythme annuel à 75 000.
  • Abandonner le principe « d’intégration » vide de sens – on peut être intégré et porter le voile islamique - et le discours sur le métissage. Revenir au principe d’assimilation : les migrants qui veulent rester en France doivent accepter son modèle de vie, ses lois, ses principes et valeurs, sans aucune restriction.

J'ai fais le choix de supprimer le lien vers ce site, au risque de me faire bloquer par un administrateur d'extrême droite.193.51.93.89 1 décembre 2005 à 14:34 (CET)

Tu aurais mieux fait d'ajouter dans la description du lien que ce lien pointant vers le MPF, je ne vois pas pourquoi les lecteurs qui recherchent une analyse des événements par l'extrême droite n'aurait pas le droit d'y avoir accès. La neutralité, c'est aussi accepter le fascisme. (En ce qui concerne Thuram, je n'ai pas suivi l'affaire, mais ton ajout, à quelques modif près est OK pour moi). --Sebb 1 décembre 2005 à 15:02 (CET)

[modifier] Angleterre

Le paragraphe sur l'Angleterre est un stéréotype et una caricature. les émeutes des années 1980 furent le plus souvent entre groueps mixtes de jeunes et policier, et pas interethniques. Les évènements de 2005 à Birmingham par contre ont été interethniques


[modifier] petite question

Je viens d'arriver sur l'article, et je me demandais si ce serait judicieux de parler de la remise à jour, par Sarkozy, de la loi abrogée en 1981.
----Utilisateur:Badowski/discuss. 1 décembre 2005 à 15:53 (CET)

Très bonne idée. 82 230 102 65 17 décembre 2005 à 03:36 (CET)

[modifier] Nombre de morts

Je crois qu'il serait intéressant de faire figurer le nombre de morts durant les émeutes comme ceux de l'incendie de Roubaix qui sont enfin reconnus comme victimes des "incivilités". En tout cas, merci la droite et la télé sarkozienne de nous avoir dit qu'aucune personne n'était décédée. Gautier Bichard 30 décembre 2005 à 15:56 (CET)

[modifier] Pourquoi avoir renommé l'article ???

Il y a eu un débat que je n'ai pas suivi quelque part ?

Quels ont étés les arguments pour châtrer le titre ?

Si on renomme des emeutes en "violences", comment va-t-on appeller la violence quotidienne ? Petites méchancetés ? Et les incivilités ? En "pas gentil" ?

Iznogoud talk 5 janvier 2006 à 15:11 (CET)

Je me pose aussi la question. Je note également un article violences urbaines très développé qui doublonne avec émeute. Marc Mongenet 11 janvier 2006 à 00:43 (CET)

J'ai re(rerere)nommé l'article avec « émeute » car c'est le mot le plus utilisé et qui répondra le plus probablement aux recherches (Google, Wikipédia) et c'est plus court que « violences urbaines » et c'est plus précis et c'est moins oxymoronique que violences urbaines dans des banlieues. Marc Mongenet 18 février 2006 à 09:44 (CET)

[modifier] "surtout les jeunes de couleur"

Que'est-ce que ça veut dire ? Tout le monde a une certaine couleur de peau, et l'article couleur ne précise pas le sens de "couleur" dans ce contexte. Apokrif 26 janvier 2006 à 20:15 (CET)

Il est vrai que j'avais appris qu'en synthèse additive, la couleur blanche est obtenue par l'addition des 3 couleurs primaires. Cependant quand on parle de "couleur de peau", comme en synthèse soustractive c'est l'inverse. :o) Iznogoud talk 27 janvier 2006 à 17:04 (CET)

Donc "de couleur" signifierait ici" à la peau noire" ? Pourquoi alors ne aps écrire "à la peau noire" ? Apokrif 27 janvier 2006 à 19:08 (CET)

Peut-être parce que ce n'est pas seulement "à la peau noire" ? Mais ce n'est pas une mauvaise idée d'être plus clair, car il ne me semble pas qu'ici "couleur" signifie "asiatique". Iznogoud talk 28 janvier 2006 à 18:51 (CET)

Donc, ce serait bien que l'auteur de cette phrase précise de quelles couleurs il s'agit. Apokrif 29 janvier 2006 à 22:54 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:38 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:39 (CET)

[modifier] Légende du dessin ?

Quelqu'un aurait-il des références plus précises concernant le dessin dans la rubrique "Conséquences et déclarations politiques" ? Quand on dit "dessin paru dans la presse", il faudrait rechercher le nom du journal, sa nationalité et sa date. Merci d'avance. Matth97 10 février 2006 à 14:46 (CET)

[modifier] émeute et émotion

j'ai changé l'article "émeute" (qui est très court) afin de rappeller quelques bases: émeutes c'est de la famille de "émotion", d'ailleurs, à l'origine une émeute c'était une émotion, ainsi, selon le dico: Elle avait beau faire, Rosalie ne se livrait à aucune espèce d'émeute. La sèche dévote reprochait alors à sa fille sa parfaite insensibilité (BALZAC, A. Savarus, 1842, p. 18). Voila pourquoi on utilise le terme d'émeute: c'est une manifestation violente résultant d'une émotion collective (généralement lié à un sentiment d'injustice: bavure policière dans ce cas ou jugement inique comme à Watts). Bien sûr, les émeutes ne s'expliquent pas seulement par cela, mais c'en est un élément essentiel, c'en est même l'élément essentiel: c'est aussi pour ça qu'on a pu parler d'émeute et non de "crise" ou "incident". Il serait bon de rappeller cette dimension émotionnelle de l'émeute, dans son origine comme dans son déroulement: qu'en pensez vous? nolilthewellis 1 avril 2006 à 16:28 (CEST)

Je rectifies ce que j'ai dit: les émeutes sont des émotions collectives généralement liées à un sentiment d'injustice: bavure policière supposée (peu importe qu'il y ai eu bavure ou pas: tout le monde a pensé qu'il y en a eu une) et mépris ressenti (on pourrait également discuter de savoir si les propos de Sarkozy étaient insultants - ce qu'ils étaient à mon avis - ou non, en tout cas ils ont été perçus comme tels, ce qui produit une émotion).
Si personne ne réagis là dessus, je rajouterai ces points dans l'article.
nolilthewellis 5 avril 2006 à 16:55 (CEST)

[modifier] mouvement skinhead?

La France est l'un des rares pays d'Europe à connaître des émeutes de cette ampleur. Le Royaume-Uni connaît également ce phénomène depuis au moins la fin des années 1970 mais avec parfois un caractère inter-ethnique (Jamaïcains, Pakistanais, Indiens) ou encore, sous forme d'émeutes raciales (le « Paki-Bashing » c'est-à-dire la « chasse aux Pakistanais », par exemple), comme les émeutes raciales de Brixton et de Bristol au début des années 1980, en plein mouvement skinhead. L'analyse de ces émeutes est controversée, à cause de la participation active de nombreux groupes "mixtes" - noirs et blancs ensemble - qui se battaient contre la police.

Je ne comprend pas de quoi on parle dans le mouvement skinhead des années 1980, faut-il comprendre que l'on parle ici de bonehead ?

[modifier] De la validité des sources

Pourquoi les chiffres indiqués sur Wikipédia ne correspondent-ils pas aux chiffres officiels, ni d'ailleurs aux chiffres fournis par les différents journaux ayant couvert les évènements, comme cela est très justement signalé au début de cette page de discussion ? Pourquoi cette surenchère ? Cordialement, Manchot ☺ 17 août 2006 à 22:14 (CEST)

pourquoi? parceque tout ceci est édité par des gauchistes en campagne. c'est simple à comprendre et à voir la section "Sources d'actualité" que des hebdos et émissions de gauche. voilà pourquoi j'ai arrêté d'éditer wikipédia et suis passé au blogs. on se fout du monde! Madame Grinderche 3 décembre 2006 à 16:44 (CET)

[modifier] Suppression de villes touchées

L'IP 80.124.254.78 supprime depuis quelques jours des villes de la liste des villes touchées par les émeutes. Je pense qu'il serait bon de réviser cette liste au vu d'une source fiable, afin de savoir précisément quoi garder et quoi ôter. Qu'en pensent les habitués de cet article ? FreD 1 décembre 2006 à 17:35 (CET)

Oui, c'est un peu n'importe quoi, cette liste. Je sais que j'avais enlevé Clamart de la liste, par exemple, parce que d'après des connaissances bien placées on avait relevé 2 boutages de feu sur des automobiles. Aux dernières nouvelles, l'un relèverait de l'escroquerie à l'assurance, l'autre, peut-être, d'un règlement de compte entre voisins... Chacun enlève ou ajoute une commune, hop, comme ça, sans source ;D Alvaro 16 décembre 2006 à 18:11 (CET)
Bonjour, j'ai ajouté le rapport de la région Île-de-France sur le dispositif d'aide aux collectivités locales ; ce rapport en PDF semble difficile à obtenir voire bien caché (il faut fouiller les blogs de certains courants politiques pour le trouver !) mais les données envoyées par les collectivités concernées me semblent fiable. A faire authentifier pour être sûr à 100% par le conseil régional (un mail de contact est proposé sur le site officiel). Clicsouris 27 décembre 2006 à 00:33 (CET)

[modifier] racaille sources

des vidéos et explications sont disponibles dans l'article sur racaille (voir Racaille#R.C3.A9f.C3.A9rences) avant qu'un editeur socialiste ou communiste zélé ne juge bon de les enlever, je ne me fais guère d'illusions sur la supposée neutralité de wikipedia, ce à quoi je répondrai par une révision. Jean-Claude62 13 décembre 2006 à 09:31 (CET)

[modifier] les 4 Morts de Roubaix

J'avais ajouté le fait que 4 personnes sont mortes et deux ont été blessées à Roubaix, la nuit du 7 au 8 novembre 2005... pourquoi cela a t'il été effacé? (j'y avais joint une source!)

Je t'ai répondu sur Discussion Utilisateur:Chuck Norris#Georges Marchais, etc.... En ce qui concerne ce point précis, tes sources ne sont pas très fiables (un blog de France 3) et pire encore elles ne rapportent pas de lien direct avec les émeutes. PS: il faut signer tes modifications avec ~~~~Suaudeau (Discuter) 28 décembre 2006 à 18:42 (CET)

[modifier] A propos des 4 morts de Roubaix.

J'ai vu que ma contribution avait été supprimée.

Rappel des faits: pendant la nuit du 7 au 8 novembre 2005, nuit la plus agitée des émeutes, 4 personnes ont trouvé la mort, et deux ont été blessées, dans l'incendie criminel de leur habitation, à Roubaix. J'avais posté une source relatant, à peu de choses prés, ces mêmes faits.

Si vous allez sur ma page de discussion, vous verrez que cela a été supprimée car on pense que ces morts n'ont rien à voir avec les émeutes.

J'estime pour ma part que ces morts entrent dans le cadre des émeutes de novembre 2005 et ont leur place dans cet article: en effet, Roubaix est un des théatres des émeutes de novembre 2005 (il n'en serait pas de même par exemple pour les mêmes faits si ils s'étaient déroulés à Moulins sur Allier (03) ou à Eguzon dans la Creuse...), mais plus encore, le mode opératoire des incendiaires (jerrican d'essence, cocktail molotov...) est le même que ceux des émeutiers, de plus ces incendiaires étaient des individus jeunes d'apres certains témoignages... Malheuresement, il n'existe pas de sources disponibles quant à ces informations car l'instruction del'affaire est toujours en cours et les incendiaires pas encore identifiés...

Alors que faire? Je pense personnellement, le fait qu'il faut relater ces morts, en disant, au conditionnel, qu'ils pourraient sous certains aspects, s'inscrire dans le contexte des émeutes de novembre 2005...

Avant de contribuer à nouveau, j'attends vos avis.

Chuck Norris 28 décembre 2006 à 19:53 (CET)

C'est une encyclopédie. On va pas écrire : "un wikipédien estime qu'on pourrait voir un lien..."... Ca ne répond à aucune règle du sérieux minimum qu'on s'impose sur wikipedia. --Horowitz 28 décembre 2006 à 21:24 (CET)
c'est dommage, je pense que c'est nuire à Wikipedia que de restreindre à ce point l'accès aux informations, d'autant que la mise en forme que tu prétends être celle de la future contribution n'est nullement celle que j'aurais adopté. Je vois pas pourquoi on parle de Jean Claude X, et pas des 4 morts de Roubaix. Chuck Norris 29 décembre 2006 à 02:30 (CET)
Une information, c'est ce qui est vérifié et certain. Pas des "peut-être que...". --Horowitz 29 décembre 2006 à 11:09 (CET)

Tu es d'accord pour dire que les 4 morts de Roubaix, la nuit du 7 au 8 novembre dans un incendie, est une information vérifiée? Je suis d'accord pour dire qu'en effet, le lien avec les émeutes ne peut, pour l'instant, pas être établi. Tout comme le cas de Jean Claude X, qui lui est mentionné dans l'article, en cela je ne vois pas pourquoi les 4 morts ne le seraient pas Chuck Norris 29 décembre 2006 à 12:55 (CET)

J'avais pas vu, j'ai supprimé (d'autant plus que ça ne correspond pas au niveau des dates !). --Horowitz 29 décembre 2006 à 13:14 (CET)

Chuck Norris, tu parles de mode opératoire [...] le même que ceux des émeutiers, d' individus jeunes d'apres certains témoignages, de lien avec les émeutes pas encore établi : juste un truc... c'est pas à nous de mener l'enquête. On se contente de rapporter des opinions, pas d'établir des faits, c'est pas notre boulot :) Naevus | Æ 29 décembre 2006 à 13:46 (CET)

c'est en effet plus cohérent ne pas citer Jean Claude ni les 4 morts de Roubaix, plutot que de ne citer que partiellement Chuck Norris 29 décembre 2006 à 14:44 (CET)

[modifier] Tentative de cambriolage ?

Horowitz a enlevé mon --source à lier-- en indiquant dans le résumé de sa modification :(rv (c'est l'inverse : preuve à apporter qu'ils seraient liés ; cette diffamation n'a plus cours depuis plus d'un an)).

Cependant on peut lire sur le site du Nouvel Obs : 8 décembre (2006) : "La thèse du vol est confirmée", assure Nicolas Sarkozy, après la parution dans la presse, la veille, d'extraits du rapport de l'IGS sur le comportement des policiers dans la poursuite de Zyed et de Bouna. .

Donc je trouve que c'est utile d'indiquer plus clairement les sources qui indiquent qu'il n'y pas de fondement à cette accusation envers les jeunes de Clichy Galufa43 21 janvier 2007 à 22:17 (CET)


[modifier] Les causes

Cet article ne fait que décrire les faits sans tenter une explications à ces actes violents dont ces "balieusards" ont recours. Il est peut-être important d'y intégrer les causes vraissembles. Voici ce que je propose : --Hibo 15 février 2007 à 19:00 (CET)--Hibo 15 février 2007 à 19:00 (CET) voir la page utilisateur de Hibo. (texte de Hibo transféré )' par Galufa 14 août 2007 à 04:14 (CEST)

[modifier] catégorie violences entretenues par sarkozy.

Je propose de mettre cette articles dans la catégorie: Catégorie:violences entretenues par Nicolas Sarkozy.


[modifier] Article à recycler

L'article contient beaucoup d'informtions mais est assez confus, entre autres avec toute une liste de régions touchées entre la description des événements d'une part, et les réactions politiques d'autre part. Plusieurs passages sont de l'ordre du commentaire, du jugement moral.Galufa 14 août 2007 à 04:24 (CEST)

quant à la fin, avec les films musiques et autres détails, c'est carrement du grand n'importe quoi !

Je demande la semi-protection, y'a trop d'ajouts par ip Alvar☮ ✍ 12 décembre 2007 à 19:29 (CET)

c'est fait [1] Alvar☮ ✍ 12 décembre 2007 à 20:02 (CET)