Discuter:Élisabeth Roudinesco

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Sommaire

[modifier] Querelle Judiciaire

Compte tenu de l'importance de ce procès, qui n'est pas tant une conséquence de positions politiques que du travail d'historien, je pense donc que la partie querelle judiciaire mérite pleinement d'avoir une tête de chapitre. Beckford


[modifier] Un peu de sérieux dans la présentation des faits

Je ne sais pas ce qu'a fait É. Roudinesco et à qui mais, en attendant un article plus approfondi, on peut garder une certaine hiérarchie dans la présentation des faits :

  • On ne peut pas placer en tête de texte le différent avec les "Chiennes de Garde" qui est sans doute une référence de trois lignes au détour d'une interview.
  • On ne peut pas dire que É.R. ne connait pas Freud et la psychanalyse et énumérer une série de responsabilités universitaires.

Par contre, si on est sérieux et que l'on veut travailler un peu il suffit de lire les textes et présenter une critique argumentée de ses positions. Ma ça, ça prend un peu plus que les trois secondes d'un clic rageur.

[modifier] Poursuites pour diffamation

Ce paragraphe semble totalement partial !

  • C'est vdrp qui l'a rédigé et qui continue à essayer de se rendre intéressant. Désinfomartions, caviardages, tentative désespérée de récupérer le Titanic-Benesteau. Bref, la ritournelle habituelle. Si ça l'amuse (et en plus sous un autre nom ])!? Léon99
  • Toutes les informations contenues dans ce que j'avais ajouté sont rigoureusement vraies. Caviarder consiste à supprimer des informations vraies et non à en rajouter. C'est exactement ce que vous avez toujours fait : désinformer, provoquer, diffamer, caviarder et vandaliser, excusez du peu. C'est pour cela que l'on vous a viré. Et on a bien fait. Moi, on m'a viré pour avoir insulté des créatures telles que vous, à la juste mesure de vos actes. Quand avec de la mauvaise foi et de la perversité dont avez su faire preuve, on s'emploie à pousser les gens à bout, il ne faut s'étonner qu'ils aient envie, après, de vous mettre les points sur les i. Contrairement à ce que dit Perky et qui est rigoureusement faux, Jacques Bénesteau n'a pas fait une demande de procès conjointement avec le Club de l'Horloge. Comment je le sais ? C'est lui qui me l'a dit. Ce n'est que contre son gré et sans même en discuter avec lui que les deux procès ont été fusionné en un seul. Lorsque vous employez le mot de désinformation contre quelqu'un d'autre, j'ai des envies de meurtre, moi-aussi. vdrp

[modifier] Vdrp et ses obsessions

  • Ses mensonges, ses désinformations, sa haine de la psychanalyse, sa haine des psychanalystes, ses propos limites et limités (toujours les mêmes !Il recopie inlassablement des pans entiers de livres qu'il a ingurgité plutôt que lus), ses relais à peine voilés dans l'extrême droite, sa capacité à s'acharner contre le fait que Freud était juif, avare, menteur.... Et ce pauvre Benesteau qui n'a plus que vdrp pour prendre sa défense et tenter de rattrapper son lamentable échec et pour essayer de faire lire son brulôt... Ah! Misere !

[modifier] bref vdrp: bien du plaisir pour ses lecteurs et ceux qui vont devoir subir ses vitupérations monomaniaques !!

Léon99

le monomaniaque c'est vous. Mais de quoi ? De la méthode du harcèlement, de la provocation, du caviardage, de la censure et j'en passe. Vous êtes également monomaniaque de Freud, de l'adoration de son totem (l'inconscient) et de la perpétuation de ses légendes désinformatrices et mensongères dont personne n'a que faire à présent sauf les freudiens qui tiennent toujours à se remplir les poches sur le dos de leurs patients, sans rien faire, sauf de "l'écoute flottante". S'il on m'accuse d'être un monomaniaque de la recherche de la vérité, du rationalisme critique, et de l'aversion contre la perversité intellectuelle, le terrorisme intellectuel, l'intimidation, la censure, la désinformation et les caviardages, je plaide coupable. Si l'on m'accuse d'être un monomaniaque de tout autre chose, je plaide non coupable. --Vdrpatrice 24 janvier 2007 à 16:25 (CET)
Non seulement je ne me suis jamais acharné contre le fait que Freud était juif, mais j'ai toujours été contre l'antisémitisme. Je vous demande de donner une seule preuve où, prétendument je m'acharnerais contre les origines juives de Freud. Ce que j'ai toujours défendu c'est ce que Bénesteau, et bien d'autres avaient démystifié : les légendes tenaces et mensongères selon lesquelles il y aurait eu, d'une part, une opposition aux théories de Freud dès leur sortie (ce qui est tout le contraire comme nous l'apprennent Ellenberger et Sulloway, pour ne citer qu'eux), et d'autre part, que cette opposition serait due aux origines juives de Freud (ce qui est encore plus faux comme nous l'apprennent ces mêmes auteurs, notamment, et aussi Jacques Bénesteau). C'est cela que j'ai défendu avec acharnement : la publication d'informations issus de recherches historiques permettant de détruire des légendes mensongères et désinformatrices dont l'objectif est de perpétuer le culte du héros autour du personnage freudien.--Vdrpatrice 24 janvier 2007 à 16:31 (CET)
Je voudrais savoir quels sont les "relais à peine voilés" vers l'extrême droite dont vous parlez ? Les thèses de Popper dont j'admire l'œuvre (et par conséquent la défense de la liberté et de la démocratie, mais aussi la lutte contre toute les formes de totalitarisme de droite comme de gauche) font-elles parties de vos critères ? Si seulement vous étiez doté d'un tant soit peu d'intelligence vous seriez partis depuis longtemps de Wikipédia qui se passe fort bien d'ignares et de gens qui ne viennent que pour vandaliser. Mais je me suis toujours demandé par quoi vous la remplaciez, l'intelligence. --Vdrpatrice 24 janvier 2007 à 16:37 (CET)

[modifier] je suis d'accord avec Perky, d'autant que ce qui est laissé est juste !

A part ça on peut se demander pourquoi, sur ce petit article sur Roudinesco, il faudrait faire figurer cette info mais bon. Ça va avec l'esprit délation de "qui on sait". Rien ne l'intéresse que de dénoncer celui ci et celui là. Un loisir comme un autre... Et puis ça rajoute le nom de cet affligeant Benesteau sur la toile. Il va finir par devenir célèbre, du moins par cette voie. "Peu importe pourquoi on parle de moi, pourvu qu'on en parle", c'était une phrase de qui ?? Léon99


[modifier] Querelle judiciaire

Qui peut avoir envie de lire ce compte-rendu de journal. Elisabeth Roudinesco nous intéresse et nous interpelle par sa connaissance du monde psychanalytique et par ses prises de position courageuses en tant que femme , citoyenne, écrivain,...évoquer la querelle avec les boutiquiers de l'extrême-droite, certes il le faut, mais sans s'appesantir, car on en entre dans le fait divers digne de Voici.--Patevoma[mescroire] 5 avril 2008 à 16:30 (CEST)

Le fait divers fait partie intégrante de l'histoire de la psychanalyse, et ce depuis le début ! --Ouicoude (Gn?) 5 avril 2008 à 19:23 (CEST)
En psychanalyse comme ailleurs il y a ceux qui s'intéressent aux faits divers (Freud et Fliess, Freud et Tausk, Lacan et ses scissions...) et ceux qui voient l'évolution de la théorie et le gain de compréhension et d'efficacité.La psychanalyse est intéressante dans ce qu'elle permet au niveau de la pratique. Nous sommes un certain nombre à penser que E.Roudinesco est quelqu'un d'important même sans ses démêlés avec des officines frontistes. Ses travaux et ses écrits nous aident : les patients se moquent de savoir qui l'a aidée dans ces démêlés judiciaires. Enfin libre à vous de suivre la partie France-Soir de WP et d'aimer les anecdotes du milieu psychanalytiques...Bonsoir--Patevoma[mescroire] 5 avril 2008 à 22:44 (CEST)
J'ai moi aussi beaucoup de respect pour Mme Roudinesco et son travail, simplement, dans la mesure où cet épisode a été très médiatisé, ce n'est pas étonnant que certains l'aient ajouté à sa bio. Il est d'ailleurs préférable que cela soit formulé de manière correcte et sourcée plutôt que rapporté de manière déformée. Ceci dit, plutôt que de me donner des leçons d'éthique, vous feriez œuvre plus utile en développant dans l'article les apports théoriques et conceptuels de Mme Roudinesco... --Ouicoude (Gn?) 5 avril 2008 à 22:53 (CEST)
Élisabeth Roudinesco est une historienne avant tout, je crois. Ne nous disputons pas, mais c'est vrai que l'article étant court, ce passage saute aux yeux, par sa place. En attendant, c'est mieux que rien et avec le temps...Il devrait prendre moins d'importance. -- Perky ♡ ✍ 6 avril 2008 à 10:49 (CEST)

Pour info, lorsque l'on regarde l'historique de cet article, ce passage s'intitulait : "Poursuites pour diffamation" Ce n'était pas France-Soir, mais plutôt Minute. Je sors... -- Perky ♡ ✍ 6 avril 2008 à 11:02 (CEST)

certains adorent les titres croustillants, et s'y cramponnent...--Patevoma[mescroire] 2 mai 2008 à 11:34 (CEST)
Le problème des "titres croustillants", pour reprendre la terminologie de Patevoma, c'est qu'ils sont utiles notamment quand ici même on a pu lire des trucs insensés sur son procès au point de faire croire qu'elle l'avait perdu...Quand on sait par qui elle a été assignée...ça laisse songeur...et qu'en en outre faire croire que c'est pour des raisons politiques, ça tend à discréditer le travail de l'historien.
Concernant le ton sarcastique et méprisant de Patevoma, je pense qu'il est pas franchement de mise sur ce site... à moins d'une explication, il serait souhaitable que cette personne change de ton lorsqu'elle laisse un commentaire. Beckford
pour vous faire pardonner Patevoma, vous pourriez peut être évaluer positivement l'article et ainsi lui permettre un avancement BA ou même A Merci ! Beckford
l'historien a du mal à comprendre entre les lignes : réponse sur la page de l'intéressé--Patevoma[mescroire] 2 mai 2008 à 14:42 (CEST)