Discuter:Zone piétonne

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[modifier] Saint-Denis, ville piétonne ?

Euh... vous y êtes déjà allé ? Y'a pas mal de voitures, et je ne crois pas qu'une orientation écolo-intégriste du style Paris convienne aux habitants. Il faut dire que contrairement aux bobos, leurs préocupations, lègèrement plus prosaïques, ne consistent pas à rechercher "la liberté de mouvement", ou un "mode de circulation douce" pour se rendre à l'usine ou à l'ANPE, mais plutôt à trouver des solutions pour manger correctement tous les jours...

Et alors, A Amsterdam aussi il y a beaucoup de voitures... Les discours comme ca n'ont pas leur place ici, c'est une simple constatation (le centre ville de St Denis a été rendu piéton depuis 2005) TouN 13 juillet 2006 à 18:39 (CEST)

En effet il y a des voitures à Amsterdam, mais le quartier rouge est entièrement piéton et dans tout le centre ville, l'automobile est très largement minoritaire.

Pour répondre à la première intervention, je dirais qu'il ne faut pas oublier que la notion de développement durable comprend 3 piliers : l'environnemental, le social, l'économique. Pour donner un exemple: favoriser les modes de déplacements doux (en clair le vélo) et les transports collectifs (en clair le bus, le tram, le métro...) apporte certes une réponse à des problèmes environnementaux mais permet aussi, et peut etre avant tout, à des ménages qui ne peuvent supporter le cout financier d'une voiture de se déplacer pour aller travailler ou faire leurs courses.

La fausse caricature que vous en faites est simplement le résultat d'une mauvaise compréhension de la réalité que recouvrent les termes employés. --C Wam 14 juillet 2006 à 13:19 (CEST)

Bah bah bah ! Lubies de riches tout ça ! Tout le monde sait bien que la limitation des véhicules en centre-ville a pour but principal le renchérissement du prix de l'immobilier (qui n'avait déjà pas besoin de ça) et pour mobile le clientélisme électoral. Vous n'avez pas du faire souvent vos courses en transport en commun, il n'y a pas plus galère. C'est comme d'emprunter des bus bondés avec 10 correspondances pour faires 5 kilomètres, il faut vraiment avoir le luxe de pouvoir s'en passer pour s'en féliciter. Si on développait les transports en commun efficacement encore, je dirais pas, mais cette politique écolo là, franchement, c'est de la bunkérisation de centre-ville, rien de plus.

[modifier] Pourquoi demandez vous des références concernant Rouen pour l'article Zone piétonne ?

déplacé depuis la page de discussion utilisateur Bradipus

Bonjour!

Pourquoi demandez vous des références sur le paragraphe concernant Rouen pour l'article Zone piétonne ? Si quelqu'un l'a vécu en son temps et l'affirme cela ne vous est pas suffisant? Mon affirmation de cette vérité première vient de ce que ce vous critiquez pour Rouen a exactement existé de la même manière à Lyon, que je fréquente depuis 1972

• 1) pour le plateau piéton de la rue de la Ré, conséquence de la mise en place de la 1ere ligne du métro.
• 2) avec la même incidence sur le commerce pour la mise en place de la ligne de métro automatisée sur Ave Garibaldi.

Et je trouverai très lourd qu'on me demande de prouver cela qui est de notoriété publique avec des articles des journaux quotidiens de l'époque qui ne sont pas entrés en base de données informatique. Si mon avis vous importe, il est : si tout doit avoir été consigné par un notable pour en faire état, Wikipédia n'a pas de raison d'exister. Et l'exigeance de preuve de neutralité du propos exposé par ce biais rappelle fâcheusement tous les désordres des systèmes d'information poliques aboutissant au 'politiquement correct'. Et en tous cas cela dissuade de participer^[1]

Cordialement. VRBI. 82.122.165.16 25 octobre 2006 à 14:12 (CEST)

Message un peu obscur, surtout vers la fin ("preuve de neutralité du propos exposé"? "rappelle tous les désordres des systèmes d'information poliques aboutissant au 'politiquement correct"?).

citation: "(1)La première voie piétonne française fut la rue du Gros-Horloge à Rouen dans les années 60: (2)privés du passage des automobilistes, les commerçants pensaient que cet aménagement porterait préjudice à leur activité. (3)Or, dès la mise en place, c'est l'effet inverse qui se produisit et créa un engouement pour les zones piétonnes(d)réf. nécessaire".

Pour exprimer l'idée je fais un parallèle entre Rouen, que je ne connais pas et Lyon que je connais bien. Je dis que ce que vous demandez comme référence -ou références- s'ajoute inutilement, car il n'est pas précis : sur l'article il y a le bandeau "Cet article est une ébauche à compléter concernant l'architecture ou l'urbanisme, vous pouvez partager vos connaissances en le modifiant." donc "réf. nécessaire", la partie (d) sur le pragraphe, est déjà exprimée, même si cela concerne le détail, par exemple

• • • le fait que ce soit la première "piétonnisation" en France
    • le lieu de la "piétonnisation"
    • l'application complète ou incomplète du concept "piétonnisation"
    • la date de cette "piétonnisation"
    • le sondage d'opinion de commercants à l'époque de réalisation
    • le sondage d'opinion de commercants et de la clientèle à l'usage
    • la disponibilité d'études des administrations territoriales à l'échelle locale (mairie...) sur l'engouement local, des administrations territoriales à l'échelle nationale (aménagement du territoire...) sur l'engouement dans les communes qui ont suivi.

Aide possible pour vous éclaircir sur 'surtout la fin du message': faites une recherche sur le web sur 'politiquement correct', puis sur 'système d'information', puis 'politique', et enfin sur 'synergie' et 'dissuasion'. (Je ne veux surtout pas contrarier un arbitre de Wikipédia.)

Le but de ma remarque/demande de source est le suivant: le paragraphe contient un certain nombre d'affirmation dont je ne sais pas d'où elles viennent. J'estime qu'elles sont assez importantes, et assez epu évidentes, pour nécéssiter une source. C'est tout. Et si vous n'avez pas de source, eh bien

neutralité du propos ...

retirez l'info,

biais pour faire supprimer ce qui vous déplait sans qu'on ait a le justifier, sans autre forme de procès

ou attendez que quelqu'un en ajoute une

c'est déjà dans le bandeau ébauche. VRBI.82.122.59.171 29 octobre 2006 à 11:45 (CET)

Bradipus Bla 25 octobre 2006 à 18:42 (CEST)

Références recherchées apportées, demande de reférences enlevée, terminé. VRBI. 82.122.35.165 27 novembre 2006 à 17:23 (CET)

Texte article modifié: plus besoin de faire de renvoi avec (citation ancienne version)"La première voie piétonne française ...<ref.>Arrêt municipal du 17 sept 1971: Interdiction de la circulation automobile 24H/24H, livraisons autorisées de 6H à 11H. Source: Direction des espaces publics, ville de Rouen. </ref.> : privés du passage des automobilistes, les commerçants pensaient ...<ref.>Les Pas-de-porte de magasin actuellement les plus valorisés et recherchés à Rouen se situent sur cette rue piétonne du Gros Horloge. Source: Service des Affaires économiques, ville de Rouen. </ref.>. VRBI 86.202.222.90 22 janvier 2007 à 12:24 (CET).