Discuter:Wisbecq

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[modifier] Pas une ancienne commune

Je ne suis pas satisfait de ce changement intempestif, Wisbecq n'est pas une ancienne commune qui a fusionné avec Rebecq, mais une partie de Bierghes, qui elle a fusionné avec Rebecq. Pourrait-on rester précis et factuel à ce sujet ? De plus pourquoi mettre des liens interlangues qui n'existent pas ? Stephane.dohet 20 septembre 2006 à 18:44 (CEST)

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Wisbecq est un village qui faisait partie de Saintes (et non de Bierghes) avant la fusion de 1977 et qui est intégré aujourd'hui dans l'entité de Rebecq. megh 25 septembre 2007 à 8:03 (CEST)

[modifier] Wisbecq : un village, une section, une ancienne commune ?

Message pour Stephane.dohet

Saintes est une section de Tubize, pas de Rebecq, Wisbecq n'est pas une section
(voir http://www.post.be/site/fr/postal_codes.html) 

Bonjour,

Une section de commune est une division administrative. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Section

Les divisions faites par des instances comme la Poste (les codes postaux) ou Belgacom (les zones téléphoniques) ne correspondent pas forcément aux divisions administratives et sont souvent le fruit de l'histoire (par exemple : la zone téléphonique 02 de Bruxelles à Enghien) ou de particularités liées aux implantations de ces mêmes instances (par exemple : un bureau de poste principal d'une ville dessert un petit village accolé mais appartenant administrativement à une autre entité).

La référence que tu donnes là (www.laposte.be) n'a donc aucun sens et ne peut servir à justifier la découpe que tu proposes.

Sans vouloir me poser en expert, il se trouve que j'habite l'entité de Rebecq et que j'ai une vision assez précise de l'histoire du lieu où j'habite.

Voici pour récapituler :

Rebecq n'est pas une entité formée clairement d'un nombre précis d'ancienne communes avant fusion de 1977. Si les anciennes communes de Quenast, Rebecq-Rognon (elle-même le fruit d'une ancienne fusion de 1824) et Bierghes ont pu rejoindre la nouvelle entité de Rebecq dans leur intégralité, il manquait néanmoins un morceau de territoire pour relier physiquement Bierghes aux deux premières anciennes communes. Ce morceau, c'est une bande de territoire appartenant à l'ancienne commune de Saintes (reprise par Tubize) et qui passe entre Bierghes, Rebecq et Quenast, englobant entre autres le village de Wisbecq.

Pour la Poste, nous avons un seul code postal (1430) et trois divisions : Rebecq-Rognon, Quenast et Bierghes.

Pour Belgacom, nous avons deux zones téléphoniques : 067 et 02.

Pour ce qui est des divisions administratives (ce qui nous intéresse ici), la découpe se présente comme suit : Rebecq-Rognon, Quenast, Bierghes et Saintes. Cela se retrouve d'ailleurs clairement dans les relevés provenant du cadastre, sur les plans de secteur, sur les actes notariés. Achète une maison à Wisbecq... et le cadastre mentionnera "Commune de Rebecq, section de Saintes" !

Pour appuyer mes dires, je te propose la référence suivante : http://wallex.wallonie.be/wallexII?PAGEDYN=SIGNTEXT&CODE=17823&IDREV=2 (Wallex est la base de données juridiques de la Région wallonne).

Il s'agit d'un arrêté royal du 1er décembre 1981 arrêtant le plan de secteur de Nivelles (M.B. du 06/05/1982, p. 5468). Nous sommes donc après la fusion de 1977. On y trouve clairement pour la Commune de Rebecq : section de Bierghes, section de Quenast, section de Rebecq-Rognon, section de Saintes. On retrouve d'ailleurs la section de Saintes aussi pour la commune de Tubize. Une ancienne commune avant fusion de 1977 peut donc être une "section" de plusieurs nouvelles entités actuelles. C'est bien dans ce cas de figure que l'on se retrouve aujourd'hui.

J'aimerais vraiment que l'on trouve un arrangement pour présenter de manière fidèle à la réalité administrative la situation historique un peu particulière de ma commune. Malheureusement, tout n'est pas toujours aussi "carré" qu'on le voudrait. Un article encyclopédique est là pour présenter la réalité telle qu'elle est et non comme on souhaiterait qu'elle soit (on serait là dans le domaine de la théorie... ou de la polémique).

Et sur le principe, je ne trouve pas très correct que tu annules systématiquement les modifications que je fais sans proposer d'abord un échange de vues, voire un arbitrage. C'est ce que je me suis efforcé de faire par le passé et je pense que le dialogue vaut toujours mieux que la confrontation ;-)

A bientôt,

Megh 16 novembre 2007 à 14:03 (CET)

Cher Megh,

Je réaffirme que mes modifications n'ont pas pour but de bloquer tes contributions, mais je les fais pour présenter la commune de Rebecq, comme je crois qu'elle est suivant mes sources.

Pour nous mettre tous les deux d'accord, il nous faudrait une carte de la commune présentant les limites des sections, et voir si celles ci font apparaitre une section du nom de "Saintes" à Rebecq. J'ai tenté de voir ton lien, mais il ne mène qu'à une erreur 404. Mais en cherchant un peu j'ai trouvé l'arrêté en question qui parle bien d'une section de Saintes au sein de Rebecq.

Nénamoins cela me pose problème, car c'est la première fois que je trouve en Wallonie une section qui porte le même nom qu'une autre section contigüe (je ne parle pas des homonymes Jemeppe-sur-Sambre, Jemeppe-sur-Meuse), du fait d'une scission d'une ancienne commune. Quant une partie d'une ancienne commune est détachée pour rejoindre une autre commune, elle est plutôt rattachée à une section de cette dite commune. Le cas de Saintes est en effet problématique, puisque toutes les sources ne sont pas d'accord. outre la poste j'ai ici un exemplaire du Dictionnaire des noms de lieux en Wallonie et à Bruxelles, qui placent Wisbecq dans la section de Bierghes, sans mentionner Saintes comme section de la commune de Rebecq. Comme tu le vois, nous avons deux points de vue sourcés et opposés.

Je le redis, seule une source officielle de la Région wallonne peut me faire accepter le changement que tu proposes, seulement je ne parviens pas à mettre la main sur une cartes des limites des sections des communes wallonnes. Si tu as un adresse, j'irai vérifier.

Salutations, Stephane.dohet 18 novembre 2007 à 10:29 (CET)