Discuter:Wehrmacht

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Bon début

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Sur cette photo se sont des "SS" et non la Wehrmacht. 80.124.255.93 7 janvier 2007 à 16:53 (CET)

L'amateur d'aéroplanes 8 janvier 2007 à 08:58 (CET) Placé dans la page idoine.

[modifier] Section "crimes de guerre"

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Wehrmacht » . Consultez l'[../../../../../en/articles/w/e/h/Wehrmacht.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

[modifier] Division Bleue

Bonjour. Vous faites état de l'incorporation d'étrangers dans la Wehrmacht, notamment les Espagnols de la division Bleue (ou Azul). Il me semble que cette affirmation comporte deux erreurs :

• D'abord, que la division Bleue avait son commandement propre, une part d'autonomie, et de ce fait que ses soldats ne faisaient pas partie de la Wehrmacht.
• D'autre part, lorsque Franco décide le rappatriement de la division courant 1943, certains de ses membres préfèrent rester combattre. Ils constituent alors la Légion Azul et incorporent la SS. Dans ce cas, l'affirmation est à nouveau erronée.

Merci de vérifier s'il faut donc présenter comme cela la présence des Espagnols de la division Azul aux côtés des troupes allemandes. choumix 10 février 2007 à 22:45 (CET)

L'amateur d'aéroplanes 11 février 2007 à 11:13 (CET) Entendu, je vais rectifier le tir.

[modifier] Crimes de guerre

Mettre un paragraphe sur les crimes de guerre de la Wehrmacht en plus de l'article qui existe déjà ne fait il pas redondant ?

En outre, insister sur ce point n'est il pas exagéré ? L'on trouve de très nombreux témoignages d'officiers allemands comme étrangers montrant que la Wehrmacht n'a pas commis plus de crimes de guerre que les autres armées alliées durant cette guerre.

Il n'est pas question de faire des comptes de comptables, mais les hommes de la Wehrmacht n'étaient pas tous des nazis sanguinaires et fanatiques, il faut s'en rappeler.

J'admets volontiers que tous les hommes incorporés dans la Wehrmacht n'étaient pas des nazis assoiffés de sang. Toutefois, l'affirmation selon laquelle "la Wehrmacht n'a pas commis plus de crimes de guerre que les autres armées alliées" me paraît passer l'éponge sur certains faits avérés. Et notamment sur le fait que 60% des prisonniers de guerre soviétiques aux mains (et, surtout, à la garde) de la Whermacht sont morts en captivité (en comparaison, le nombre de PG allemands aux mains des Américains et britanniques décédés lors de leur captivité est de 1%, celui aux mains des Russes est de 33%). Cette affirmation me paraît à la limite inquiétante. Les forces alliées ont pu commettre certains crimes de guerre de façon ponctuelle (sur le front de l'Ouest) ou plus systématique (sur le front de l'Est), il n'en reste pas moins que dans la chef de la Wehrmacht, ce genre d'exaction est systématique et, en outre, généralement couvert par le commandement.

Par ailleurs, il existe de nombreux documents (de source allemande) qui démontrent que la Wehrmacht a été impliquée dans de nombreux crimes de guerre.

Quand aux témoignages des officiers de la Wehrmacht, ils valent ce qu'ils valent. Il est un fait que dès la fin de la guerre, les officiers supérieurs de la Wehrmacht ont tout fait pour se dissocier du nazisme, en prétendant qu'ils n'étaient pas au courant de ce qui se tramait dans les camps de concentration et d'extermination, par exemple (wir haben es nicht gewusst!). Cette thèse n'a pas été battue en brèche à l'époque, notamment parce que, dans le contexte de la naissance de la guerre froide, les Américains souhaitaient se rallier des généraux allemands ayant l'expérience du combat contre l'armée rouge. Ils donc fermé les yeux sur les crimes qui pouvaient être imputés à ces officiers où aux troupes se trouvant sous leur commandement. Si on lit les biographies Wikipédia de certains généraux allemands, comme Guderian, von Manstein ou von Manteuffel par exemple, on se rend compte qu'ils ont repris du service dans la Bundeswehr et qu'ils ont collaboré étroitement avec l'armée américaine à la fin de leur carrière.

Il convient en outre de ne pas perdre de vue qu'au cours du procès de Nuremberg, la Wehrmacht n'a pas été convaincue d'être une organisation criminelle, mais que le tribunal n'en a pas moins déclaré qu'elle avait commis des crimes de guerre.

Enfin, il est vrai que les deux paragraphes en question peuvent paraître redondants par rapport à l'article (encore qu'ils soient beaucoup moins complets), mais créer un article général sur la Wehrmacht sans évoquer cet aspect de ses "activités" me paraît relever d'une omission grave au niveau d'une encyclopédie comme Wikipedia. Et, sans vouloir entrer dans des comptabilités sinistres, rien que le chiffre de 3,6 millions de PG russes morts souvent dans des conditions épouvantables me paraît suffisant que pour justifier deux paragraphes dans cet article. --Lebob 17 mars 2007 à 17:47 (CET)