Discuter:Village d'enfants de Riaumont/Contenu à ne pas considérer

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Sommaire 1 Archives 1.1 Mise au point 1.2 réponse 1.3 Suspense ... 1.4 Ca devient croquignolet : 1.5 Qu'est-ce qu'on rit sur Wiki ! 1.6 Comme on s'y attendait, 1.7 Riaumont demande instamment à la communauté wikipedia de réagir efficacement à ce qui apparait clairement comme un acte de vandalisme. 2 Neutralisation de l'article 2.1 Idée géniale :-( 2.2 Idée géniale (suite): 2.3 Juste une ou deux sugestions... 2.4 Avec mes excuses... 3 Argumentation 3.1 Pour que l'on s'y retrouve : reprise des arguments de chacun 4 Message d'intervenants extérieurs 4.1 Que tout cela est triste ! 5 Riaumont n'a que faire de la méchanceté et de la bêtise 6 Essayons d'etre justes... 7 Réponse d'une maman... 8 Réponse de la maman de FP... 9 Pour qu'on s'y retrouve : réponse à la synthèse de Horizon

[modifier] Archives

[modifier] Mise au point

Visiblement il y a des modifications qui gênent certaines personnes. Blagues à part : -il y a une orientation politique évidente et indubitable de l'institution depuis son origine (cf le style bavarois, la collection d'objets nazis éparpillée en belgique, la culotte de cuir, le culte aux martyrs vendéens, les émissions de radio courtoisie) -des abus et excés dans le domaine de l'éducation (aucun contrôle de l'état pendant des années, cf les plaintes sans suites pour maltraitance au commissariat d'Arras notamment)et les blessés en camp de ski ou lors d'activités mal encadrées par manque de compétence... -en terme d'hygiéne vétérinaire, il existe un charnier derrière la ferme (cadavres de moutons, chats, cochons, poules...), les réserves alimentaires ont longtemps été infestées de souris et remplies de denrées périmées offertent par un grande surface de la région. sans parler des conditions d'élevage des animaux... -l'affiliation à la commission Ecclesia dei permet d'échapper à l'autorité du diocése, voire à celle de l'assistant religieux (Fontgombault) ce qui a occasionné plusieurs années de conflits et de tensions entre les deux communautés. -les dépenses inconsidérées comme un carillon pour appeler les fidéles à la prière, alors que la participation aux offices des religieux et surtout du supérieur a longtemps tenu du gague grotesque et de l'absentéisme forcené, et autre gâchis... -et les chantiers de batiment sans EPI... on peut penser qu'il a été heureux que la tragédie de Perros-Guirec et un suicide au village aient poussé enfin les autorités à observer de plus prés ce qui se passait dans cet organisme au niveau du scoutisme, et de l'hygiéne et de la sécurité. On va s'arrêter là pour aujourd'hui mais il y en a encore beaucoup à dire, comme vous pouvez le constater je suis très bien renseigné, qu'on me prouve le contraire de ce que je viens d'écrire! ça soulagerait ma conscience! alors arrêtons de se voiler la face au sujet de Riaumont, c'est un endroit qui peut se révêler dangereux pour certains jeunes, à ne pas regarder avec des yeux béats "comme sorti d'un rêve d'enfant".

CE N'EST PAS HORIZON QUI A ECRIT CE QUI EST CI-DESSUS.

[modifier] réponse

je précise qu'Horizon n'est pas l'auteur des "révélations" qui semblent agacer très fort au point de produire des charitables menaces (c'est un des caractéristiques de Riaumont d'être incapable de prendre du recul face aux communications embarassantes, auraient-ils des choses à se reprocher?). il y a erreur d'identification en tout cas!patience, les révélations vont venir, nous sommes des hommes de défi, n'est-ce pas?

à venir: détails datés de comportements douteux et de cas de maltraitance...

mon but n'est pas de calomnier mais d'informer en vérité d'après ce que je connais de Riaumont pour qu'on puisse juger de ce qu'est réellement cette oeuvre, en parallèle de sa jolie communication. Le coup des culottes de cuire de nos parents c'est quand même un peu fort, voir ridicule non? soyons adultes, on ne se paie pas de mots, je préfère m'en tenir au faits.

Ps:je ne connais pas Horizon

BLEU DE BRESSE

[modifier] Suspense ...

On se demande qui fantasme, votre baratin ne satisfait que vous, mais je reconnais qu'il a une valeur historique et encyclopédique certaine. Maintenant que vous berniez votre évêque pour qu'il serve votre cause, en le critiquant et en vous moquant de son autorité et de lui dès qu'il a le dos tourné ne regarde que vous et votre conscience. Je reconnais qu'à votre place je serais très énervé qu'on publie ce genre de propos que vous savez parfaitement vrais.

Je suis un ancien garçon de riaumont. En 1994 j'ai assisté à une opération singulière dirigée directement par Jean-Paul ARGOUAR'CH, supérieur de riaumont,en personne. Nous nous sommes rendus un soir à la Cathédrale Notre-Dame de la Treille à Lille. Le père avait à l'époque une golf rouge à laquelle il avait attaché un plateau de dépannage. L'ouverture des lieux nous a été permise par le responsable du musée des ornements historiques qui stockaient ses collections dans une salle du sous-sol. De nuit, le but de l'opération, fort réussie d'ailleurs, était de voler des énormes bancs dans la crypte de la Cathédrale afin d'équiper la salle du chapître du monastère de riaumont. Afin de cacher le larcin nous avons déplacé de quelques centimètres chaques banc (il y en avait beaucoup) de la crypte, peu utilisée, en étant sûr que personne ne le ramarquerait! "Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui." je n'ose imaginer que les bons et exemplaires religieux de l'ordre de la sainte-croix siègent encore régulièrement pour leurs offices sur ces ojets de recelle! En tout cas ils doivent être bien cirés.

je précise que j'ai envoyé une copie de ce document à l'évéché d'Arras et à la Cathédrale Notre-Dame de la Treille à Lille.

Qui donne des leçons à qui à riaumont?

BLEU DE BRESSE

[modifier] Ca devient croquignolet :

D'abord Riaumont est une institution dangereuse pour les enfants. Violences, brutalités, mauvais traitements ... imaginez un peu ... Aux armes, citoyens !!!

Hélas ! Des fonctionnaires de l'Etat affirment qu'il n'en est rien.

Alors, c'est que Riaumont est nazi. Ou royaliste. Disons royalo-nazi ou plutôt nazo-royaliste.

Tout ceci n'est pas très sérieux ... Il va falloir trouver autre chose. On nous promet des révélations fracassantes ... suspense, suspense ...

Et tout d'un coup, le scoop du siècle : Un ancien garçon, un vrai, témoin donc des horreurs et abominations qu'Horizon n'ose même pas aller voir de près (mais dénonce de loin avec fougue), un survivant du « camp » (de concentration, sûrement) témoigne !

Heureusement que wikipedia existe !

Non, les moines de riaumont ne frappent pas les enfants, non, ils ne sont plus royalistes ni nazis : c'est bien pire !

Ils piquent dans les sous-sols d'église.

Il fallait la sortir ! Pour du fracassant, c'est du fracassant.

La liste des crimes de Riaumont s'allonge. Enfin, le gang des voleurs de chaises est repéré ! "Une voiture rouge", "de nuit" ... Maintenant que l'évêché de Lille est au courant, ça va aller très vite. Enfin, les gyrophares, les menottes ! Le procès ! La fermeture !

Pour les âmes sensibles qui seraient choquées par cette révélation (que même la Voix du Nord n'avait pas osé sortir ...), les bancs en question nous ont été donnés à titre gracieux en décembre 1995 par Monsieur le chanoine Debischop, membre honoraire du chapitre de la cathédrale, personne en vue du petit monde ecclésiastique lillois, avec l'autorisation du chanoine Joseph Compagnon, en charge de la restructuration de ladite crypte, où les bancs étaient effectivement trop serrés pour que les fidèles puissent assister confortablement aux offices. Fin du phantasme. La suite au prochain numéro !!!

JE PENSE QUE CECI EST FAUT

(Proposition de slogan publicitaire pour notre chère encyclopédie):

[modifier] Qu'est-ce qu'on rit sur Wiki !

signé CAMEMBERT, bien sûr !

[modifier] Comme on s'y attendait,

les "améliorations" consistent en la citation d'un article de la Voix du nord que les inspecteurs avaient lu avant de procéder à l'inspection et de rédiger leur rapport. Avez vous conscience de ce que vous faites en mettant sur pied d'égalité les opinions d'un journaliste dont la compétence n'est pas prouvée et les conclusions argumentées de spécialistes de l'éducation spécialement mandatés par l'ASE pour se rendre compte de la réalité de ces accusations ?

Au premier degré, vous salissez une institution.

Au second degré, vous lui donnez les meilleures armes qui soient pour se défendre, puisque , manifestement animé d'une intention hostile, vous n'avez aucun argument neuf ni probant à apporter.

Si le monde était constitué de gens intelligents, votre démarche ne représenterait pour nous aucun problème, mon pauvre ami. "Les chiens aboient ..." Mais comme il y a beaucoup de gens incapables de juger votre prose pour ce qu'elle vaut, vos calomnies représentent un danger que j'aurais tort de négliger. "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose", a dit ce bon monsieur Voltaire, pour qui vous devez avoir beaucoup d'estime.

Pour qu'il ne reste pas grand-chose de vos vilenies,

[modifier] Riaumont demande instamment à la communauté wikipedia de réagir efficacement à ce qui apparait clairement comme un acte de vandalisme.

[modifier] Neutralisation de l'article

[modifier] Idée géniale :-(

[modifier] Idée géniale (suite):

"Leur répondre c'est leur donner écho." C'est vrai qu'on peut voir les choses sous cet angle. J'ai sans doute trop le tempérament du mousquetaire qui dès qu'on lui chauffe la bile, vous propose galamment d'en découdre "au pré aux clercs, à six heures". C'était le bon temps où il n'y avait que les truands qui envoyaient des messages anonymes. Nous n'y sommes plus. Hélas. Pour moi, c'est tout. Je préfère discuter avec les gens devant une tasse de café. Si cela vous tente, demandez au prieur de Riaumont qui est Bleu Horizon, il le sait. That's all for ever ... I hope :-)

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quelle prose magnifique, quelle grandeure d'âme PH!

un bon prêtre agressé par l'infamie n'aurait-il pas pu écrire: "oh mon petit frère en jésus qui connait si bien riaumont et qui en a tant souffert, comment celà est-il possible? Comment se peut-il qu'une de nos brebis égarée est pu voir tant de choses horribles telles qu'il les décrit et qui le blessent si profondément dans son âme aussi longtemps après! Ne sommes nous pas irréprochables? avons-nous failli un instant dans notre mission d'apporter dans ta vie et dans ton coeur, l'appaisement et l'amour qu'ils réclamaient? Peut-être t'a t'ont un peu trop endoctriné dans un élan de d'activisme et d'idéalisme? je t'en prie petit frère vient dialoguer calmement, vient t'ouvrir de ce qui te fait mal, on ne peut supporter qu'un de nos anciens puissent rester avec tant de rancoeur et de douleur, ce serait tellemnt passer à côté de notre objectif..."

mais quelle blessure supplémentaire reçue : la charité riaumontoise est toute autre, qui n'est pas avec moi est contre moi. Tu es dans le cadre ou tu es un renégat, un point c'est tout. Y a t-il une réflexion évangélique avant d'agir comme une brute?

D'où cette nécessité je pense d'attirer l'attention sur des faits graves et potentiellemnt dangereux pour la jeunesse, riaumont n'a jamais été sans conséquences sur quelques garçons.Certe il y a des résultats positifs . Mais retourner dans le monde avec une âme de mousquetaire est un bon départ pour une réadaptation lente et difficile. Attention au décalage, la croisade est finie depuis longtemps!

Mais tout ceci est vain : l'orgueil de la caste triomphe. C'est décevant de constater ce déclenchement d'extrémisme dans la réaction disproportionnée, dans la négation de faits véritables... Belle et pure conscience! Jamais un de vos garçon n'a été maltraité, pas de coups, pas de raids de nuit, pas de brouettes de pavés à charier pour une cigarette fumée, pas de séances d'intérogatoires nocturnes pour un larcin supposé, pas de permissions supprimées, pas de douche froide pour une incontinence nocturne, pas de chantiers de béton la nuit...non, tout ceci est un délire c'est évident! Eh bien moi je vous dis que non et je vous dis qu'il faut que celà se sache pour qu'on comprenne qui vous ètes réellement.

[modifier] Juste une ou deux sugestions...

[modifier] Avec mes excuses...

[modifier] Argumentation

[modifier] Pour que l'on s'y retrouve : reprise des arguments de chacun

[modifier] Message d'intervenants extérieurs

[modifier] Que tout cela est triste !

Où est le scoutisme là-dedans !
Que certaines attaques sont basses et viles, sans fondement ni recherches...
Que reproche t-on aux scouts de RIAUTMONT ? Quel mal font-ils et à qui ?
Vaut-il mieux voir des jeunes se droguer et tuer dès l'adolescence ou les voir pratiquer un scoutisme en pleine nature entre copains, dans les rires et la joie ?
Vaut-il mieux voir des jeunes avachis sans objectifs ni goût du travail ou les voir apprendre, construire de leurs mains et déborder d'activités physiques ?
Ne serait-ce pas plutôt cela que l'on jalouse, cette réussite dans l'éducation "à l'ancienne", selon les méthodes qui ont fait leurs preuves ?
Bien sur, tout n'est sans doute pas parfait à RIAUMONT. Mais tous les détracteurs sur ce forum sont-ils prêts a sacrifier leur temps à cette éducation des jeunes (quelle qu'elle soit) ou ne sont-ils que des donneurs de leçons ?
Tout le monde sait en effet que nos jours, ce ne sont pas les activités qui manquent aux jeunes, mais l'encadrement...
Et comme le dit fort justement un des derniers messages, on n'a le droit de ne pas être d'accord et de cultiver ses différences, mais toujours dans le respect d'autrui et surtout la vérité.
Surtout quabnd on a été scout !
Car scout un jour, scout toujors et donc respect de la Loi et de l'article 5...

Tombant par hasard sur ces pages, je suis abassourdi du cynisme et de l'agressivité des réactions de bleu horizon. Moi même ancien du village je suis heureux de trouver enfin des témoignages d'anciens, qui osent sortir du silence coupable et complice. J'ai assisté à de nombreuses scénes que je n'oublierai jamais tant elles m'ont choqué. bleu horizon que toute personne qui connait riaumont peut facilement identifier se rira comme un diable de ce que je vais raconter ci-dessous. Pourquoi se sent-il attaqué et riposte-t'il à des attaques et des arguments qui ne sont même pas mentionnés par ses détracteurs? Pourquoi tant de suscéptibilité et d'arogance? Pourquoi tant d'orgueil? toute personne restée au villege quelques semaines sait qu'il s'y passe réguliérement des choses extrêmes et criticables.

Il y a quelques années un garçon d'une vingtaine d'années au comportement psychotique se prénomant FP. a été placé par sa mère qui ne savait qu'en faire. Malheureusement la structure du village n'était pas adaptée à son cas. Très pulsionnel, il a tenté de nombreux attouchements sur les plus jeunes pensionnaires, et il dérobait réguliérement les sous-vêtements d'un frère. isolé dans une chambre de l'enclos de la maison du supérieur, il a été pris en possession de ces objets et sa chambre était maculée de ses productions solitaires. résultat: un passage à tabac en régle par le FO et le PA qui a nécessité une hospitalisation, il souffrait d'une hémoragie nasale qu'il a fallu cotériser. Evidemment son dossier portera la mention d'une chute dans un escalier ou autre. Depuis FP est décédé pour d'autres raison, tout est oublié. Forcément Bleu Horizon m'accusera d'affabulateur et citera un rapport de je ne sais quel organisme que la communauté aura berné une fois de plus, elle survit à ce prix.

tout celà est triste et la violence de Bleu Horizon fou de colère et d'orgueil me fait penser qu'il y a à riaumont des secrets de famille à cacher par tous les moyens mêmes les moins charitables.

Quand vous parlez de JMB et de son passé sulfureux, vous faites allusion à son homoséxualité? autre problème récurant de la communauté et de certains visiteurs pour lesquels le P.ARGOUARC'H a souvent manqué de clairvoyance et de décision, et qui est toujours d'actualité.

en udp, que Dieu vous pardonne!

Message nocturne Je suis tombée en vous lisant messieurs. Je suis tombée par hasard sur vos échanges de mots "maux" et j'ai chuté choquée par vos propos.... Dressons nos enfants dressons ! et soyons étonnés que demain,à leur tour, ils se dressent. Ne sommes nous pas appelés à récolter ce que nous semons ? Peut-on dresser des chiens et les transformer en "toutous"? Les hommes de demain doivent ils être dressés, dans l'intérêt de qui ? pour quelles servitudes ? Etes-vous heureux de ce que vous croyez être vérité, lumière, compassion, philosophie, épanouissement ? Votre conscience, n'a pas l'air de bien supporter le dialogue, l'échange. Quel choix ont ces enfants entre culotte courte et pantalon ? Et ce drapeau royaliste que fait-il donc à Riaumont ? Et les mères où sont elles ? J'ai connu le matriarcat, la féminité, la générosité, l'abondance, et la force tranquille d'un père respecté.

C'est le respect des grands pour l'enfant que je fus, l'amour reçu, de mes parents, l'exemple de mes ainés qui m'ont permis de surmonter les épreuves de la vie. Nos enfants sont les cathédrales à batir, afin qu'ils puissent y faire entrer la lumière et nous rendre l'amour que nous avons su déposer en eux, quand nous serons devenus vieux.

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Ou sont les témoignages heureux des enfants par vous élevés ? Peut-on grandir "debout" quand on est seul dans le désarroi de son âme d'enfant, sans une oreille compatissante, une parole rassurante, la sécurité d'un monde tolérant, accueillant, vivant ! Le Christ n'est-il pas l'amour révélé ?

[modifier] Riaumont n'a que faire de la méchanceté et de la bêtise

Je ne suis qu’un nouvel arrivé sur ce site, mais une nouvel arrivé déjà en colère et révolté par des propos indignes dont je présume qu’ils n’ont rien à voir avec la bonne tenue générale de commentaires qui, par ailleurs, s’annoncent encyclopédiques donc, documentés et savants… En conséquence, je pense qu’il dépend du webmaster ou du modérateur de faire le ménage, de façon à en maintenir le niveau au-delà de ce qu’il convient d’appeler un genre « café du commerce » ou celui de tabloïds à scandale, parmi ceux dont le fonds de commerce consiste à la provocation ou aux états d’âme, mais où, en abusant de la calomnie vulgaire, ces derniers enchaînent aussi les procès en diffamation…, ce qui, en fin de compte, est médiocre et peu rentable ! Ce petit préambule pour déclarer que le modeste universitaire que je suis, est profondément attaché à la liberté d’expression, mais, comme en toutes choses, d’ajouter que cette liberté comporte des règles dont la première suppose la vérité historique : des faits authentifiés, des preuves vérifiables et irréfutables, des documents originaux et des témoignages recueillis de personnes identifiées et reconnues, mais qu’en aucun cas il ne s’agisse d’interprétations équivoques et hasardeuses. S’agissant de la question de RIAUMONT dont un petit individu salit la réputation sur votre site, il me vient à l’esprit que, dans l’histoire, les plus belles réalisations ont toujours encouragé leurs détracteurs, parmi ceux qui, pathologiquement, n’y sont pas associés ou bien en ont été exclus, ou encore, de la part de ceux qui, par idéologie et souvent par médiocrité, en refusent même les bienfaits. Je n’ai plus qu’une chose à ajouter : « allez voir le village de Riaumont ! Rencontrez le bon père Argouarc’h et parlez à ses enfants ! Cela vaut le détour, je vous le garantis… Très amicalement, Descartus

à l'intervenant du 23 octobre, de 18:24

Désolé, cher inconnu, mais vous avez certainement un problème de décryptage ou simplement d'analyse de texte...? Au reste, il n'y a pas dans mes propos d'attaque ad hominem; je ne vous connais pas, alors que vous semblez supposer aussi que je vous ai lu... C'est au ton général de certaines critiques auquel je m'adresse, lorsque celles-ci m'ont paru égrotantes, vulgaires et malveillantes; que je désire ainsi recommander à certains de ces auteurs "grand-orientés", "anticléricaux", et autres "laïcistes gauchisants de notre république bananière" de s'inspirer de ce qui est haut et droit. Je m'associe, par contre, à tous les propos apaisants, éclairés, et touchants parfois que j'ai pu lire dans ces pages! Qu'à tous ceux qui en furent inspirés, je dis merci! et Bravo! Continuez à défendre RIAUMONT! Cette belle institution vous honore et vous êtes tous dignes d'elle! Très amicalement votre, Descartus

[modifier] Essayons d'etre justes...

Oui, comme le font remarquer certains participants, une discussion doit faire valoir plusieurs points de vue différents, sinon ca devient une théorie ! Pour ma part, je connais bien aussi le village de RIAUTMONT. J'y suis allé plusiers fois sans prévenir, et rien de ce que j'y ai vu ne m'a choqué. Les garçons avaient l'air heureux, et tous les frères et Pères souriants. Sans doute les "méthodes" employées datent-elles pour certains d'une autre époque, comme la culotte courte et la discipline. Mais à notre époque, cette dernière n'est-elle pas un peu trop oubliée ? Même les professeurs la souhaitent... Mais les résultats sont là, et tous les anciens de RIAUMONT viennent participer ensemble aux grandes fêtes organisées par le village. Le nombre de ces anciens et le plaisr qu'ils ont à raconter leurs souvenirs et à discuter avec les jeunes d'aujourd'hui sont je pense une preuve des bonnes pratiques du village. Bien sur, aucune société n'est parfaite et il existe surement quelques échecs. Mais où n'y en a t-il pas ? Bref, c'est un autre point de vue et je suis ouvert à ceux des autres ! Dauphin

[modifier] Réponse d'une maman...

Je suis la maman de FP.

1. Je viens d’abord exprimer ma tristesse et ma souffrance à l’intervenant extérieur qui, à l’abri de l’anonymat le plus total se permet de juger le placement de notre fils, qui nous rend reconnaissables à tous et dévoilent des faits si intimes, si douloureux.

2. Je m’adresse maintenant aux modérateurs de wikipédia qui permettent que soient révélées au monde entier les souffrances les plus intimes d’une famille. Qu’elles sont ces règles du jeu qui laissent des gens masqués, juger, détruire la réputation d’êtres humains nommés ou facilement reconnaissables. Contre vous, moi, maman de FP que puis-je tenter ? Je ne suis que le pot de terre contre le pot de fer et cela m’est difficilement supportable. C’est tellement facile, sous le prétexte de la liberté d’expression, de permettre à tout le monde de laisser « salir » une maman, sa famille, une œuvre, impunément ? Cet événement relaté n’est exact qu’en partie et complètement vide de tous les événements qui ont formé la vie de notre fils FP. Même à la télévision les personnes qui racontent sans pudeur ce qui leur est arrivé, le relatent avec un retour sur le passé et de leur plein gré. Ici rien. Votre tort immense est d’avoir laissé passer une intervention semblable. Bien sûr, je pourrai répondre en racontant la vie de notre fils et comment nous sommes arrivés à le confier à l’œuvre de Riaumont. Je me refuse à étaler notre vie devant des yeux d’irresponsables prêts à fondre sur le moindre fait pour le décortiquer et le jeter en pâture aux voyeurs.

3. Maintenant, moi, maman de FP, je veux dire à tous que Riaumont a apporté à notre fils quelques années de bonheur, de joies, de découvertes saines grâce au Scoutisme. Riaumont lui a permis ainsi qu’à sa famille de vivre quelques années avec l’espoir qu’il aurait peut-être un avenir en dehors de l’hôpital psychiatrique auquel j’avais le choix de le confier dés ses 15 ans. Les Religieux, les aînés scouts de Riaumont l’ont aidé : il y a eu des chutes et des rechutes dans ses problèmes mais aussi de merveilleuses victoires. Je sais, j’affirme qu’il a été heureux à Riaumont. J’ai une reconnaissance infinie pour cette œuvre qui a permis pendant 5 ans une vie ordinaire à notre fils : sociale, scolaire, sportive, spirituelle. Non l’événement relaté n’était pas une agression des éducateurs contre notre fils. Celui-ci était fort et violent et dans les périodes de crise, seule la contrainte physique pouvait le maîtriser. Quels parents, quels éducateurs, quels religieux ne tenteraient pas tout pour qu’un jeune de 15 ans pas encore établi dans la maladie ne soit pas enfermé avec les grands malades psychiatriques ? Quand les problèmes de FP sont devenus trop lourds pour le Village, j’ai dû en passer par là. Le régime de l’hôpital a été fatal à notre fils ; sous prétexte de « liberté », «  de respect de son autonomie », on lui a laissé adopter un mode de vie – tabac- inactivité- suralimentation- qui a ruiné sa santé. Il est mort des complications d’un coma diabétique en 48h à 24 ans. Je pleure. Et vous, vous permettez de juger ? Je n’ai jamais songé, moi, à salir l’établissement hospitalier qui l’avait accueilli. Là aussi, le personnel a fait tout ce qu’il a pu avec dévouement Mais c’est ainsi.

4. Je veux dire enfin combien il me semble misérable et désolant d'avoir pris notre fils décédé «  en otage » pour régler un compte avec Riaumont. Sans doute ne mesure-t-on pas toute l’inquiétude, toutes les larmes d’une maman, d’une famille dont l’enfant peu à peu se révèle malade. Il me semble que ce rappel si froid et sans pudeur des troubles de FP fait preuve d’un certain cynisme sinon d’un grand manque de délicatesse. J’espère que vous aurez l’honnêteté de publier l’intégralité de cette réponse tant que restera en ligne le passage qui nous dénigre.

Chère Madame, je compatis à votre douleur. Je tiens à replacer les choses. L'article sur le village de riaumont a été le théâtre de propos non neutre, s'attaquant au village et à ses oeuvres. Dans l'optique informative et encyclopédique du projet, l'article a été épuré des données qui n'avaient à première vue, aucun lieu d'être ici. Je tiens à préciser tout de suite qu'une lettre que vous aviez écrite (il me semble) au journal la voix du nord, à été publiée dans cet article en intégralité, avec vos noms et le prénom de votre garçon, ce que j'ai tout de suite effacer, ne serait-ce que par discretion et respect pour votre vie privée. Il semble que ce soit des gens très proche de Riaumont qui l'ai publié, par souci de défense.

Nous n'attaquons personnes... Du moins, dans l'article. Si des propos dirigé contre le village d'enfant sont portés sur la page de discussion, cela n'engage en rien la communauté wikipédienne. Nous ne fonctionnons que très rarement sous le régime de l'action-réaction... Nous privilégions le dialogue et tentons de savoir, dans un tel cas, ce qui motve de tels propos et s'il sont admissibles. Que ce soit ici ou sur une page perso, ou même un blog, rien n'interdit la critique, tant que cela ne tombe pas dans la diffamation.

Votre enfant n'est pas prit en otage. La question s'est posée de savoir si ces informations devaient figurer ici. Si on ne les mettaient pas on nous accuseraient de détournement d'information; et lorsque nous les mettons, nous sommes accusés d'être misérables et voyeurs... Nous veillerons particulièrement à ce qu'aucune dérive n'affecte cet article, pas plus qu'un autre d'ailleurs... Warriorfloyd 24 octobre 2005 à 22:38 (CEST)

[modifier] Réponse de la maman de FP...

Monsieur,merci d'avoir publié ma lettre dans son intégralité. Mais votre réponse montre que vous confondez mon fils FP avec quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais écrit à la Voix du Nord. Je demande simplement que ce qui a été écrit sur mon fils, par une personne qui, encore une fois, n'a pa connaissance de la complexité du problème, soit retiré.

Si vous me citiez les passages en question, cela serait plus clair. Merci de votre compréhension. Warriorfloyd 25 octobre 2005 à 11:42 (CEST)

[modifier] Pour qu'on s'y retrouve : réponse à la synthèse de Horizon

Nous reprenons ici les quatre éléments avancés par Horizon :

1°) Problèmes sanitaires. Il y a une ferme animalière à Riaumont. Avec des déjections et parfois des animaux morts. Si quelqu'un craint de bonne foi un problème sanitaire, il peut à tout moment en bon voisin, présenter ses remarques au père Prieur de la communauté ; où, s'il le juge nécessaire, aux services compétents (qui visitent régulièrement le village) . Qu'est-ce que cela vient faire sur Wikipedia ?

2°) Pédagogie :

« Témoignage » concernant FP. « handicapé mental frappé jusqu'au sang... ».

Nous avons laissé à sa maman le soin de répondre à ce point douloureux, dont l'auteur ne semble pas bien connaître les tenants et aboutissants.

Pour le reste :

Le Village de Riaumont est une structure éducative qui a traité et traite encore aujourd'hui des problèmes familiaux et sociaux parfois très douloureux. Nous pourrions publier sur wikipedia des centaines de témoignages d'anciens ; reconnaissants de l'éducation reçue chez nous ; à commencer par ceux qui viennent se marier ou baptiser leurs enfants au Village. Il est évident qu'une personne mal intentionnée trouvera aussi des témoignages d'anciens qui ont mal vécu leur passage à Riaumont. Il semble qu'Horizon se serve de Wikipedia comme d'une tribune pour appeler à la délation. Les lecteurs de bonne foi comprendront que nous n'ayons pas l'intention de nous justifier sur ce forum de nos méthodes éducatives.

Nous devons en répondre devant les parents qui nous confient leurs enfants et devant les services compétents de l' Aide Sociale à l'Enfance.

3°) Position dans l'Eglise catholique : Horizon veut-il jouer au Grand Inquisiteur :-)

4°) Accusations concernant le nazisme :

Il n'y a pas à Riaumont de collection d'objets nazis. Il y a eu à Riaumont des vitrines d'objets historiques, elles ont été vendues depuis, pour financer la réfection du Foyer des enfants. Ces objets étaient principalement napoléoniens (ce qui ne suffit d'ailleurs pas à accuser Riaumont de « bonapartisme » svp ...). Il y a eu aussi des objets concernant les deux dernières guerres mondiales, américains, anglais, russes (soviétiques ! ) mais aussi allemands ; parmi lesquels des objets nazis. (Rappelons que tout ce qui est allemand n'est pas nazi) Question : Un collectionneur de timbres d'Europe possédant une sous-section de timbres allemands de la période 33-45 doit-il être considéré comme un sympathisant nazi ???

Pardonnez nous d'avoir répondu : « phantasme ».

Les scouts de Riaumont portent des culottes de cuir tyroliennes. Les hitlerjungen portaient quant à eux des culottes de velours noir. Pensez vous que le cardinal Mayer, de nationalité allemande, qui a rencontré plusieurs fois nos groupes scouts en uniforme aurait apprécié une quelconque ressemblance avec les Hitler jungen ???

Excusez-nous d'avoir répondu : « délire » ; il y a quand même de quoi !!!

Par ailleurs : - Les scouts de Riaumont ont monté en 1994 à Rosendaël un spectacle sur la mort de Monsieur l'Abbé Bonpain, fusillé par les nazis à Dunkerque en 1944. - « Citadelle de l'Espérance », la lettre aux amis de notre Village n° 40 a publié en juin 2001 un article sur la foi catholique dans les camps de concentration. - Le colonel Rémy, Compagnon de la Résistance, ami personnel du fondateur de notre Village et de notre communauté religieuse, est venu faire à nos élèves une conférence sur ses activités de résistance à l'occupant nazi. Il a par ailleurs placé un de ses petits-fils comme pensionnaire à Riaumont.

Pour finir : (et nous aimerions bien que cette affaire finisse ...)

Tout le monde sait où se trouve le Village d'enfants de Riaumont ; tout le monde peut s'y présenter à tout moment, comme dans tout Etablissement recevant du public. Mais personne ne sait qui est Horizon. Nous aimerions bien qu'il se présente poliment et mène son « enquête » à visage découvert. Ce serait plus sympathique et plus constructif.

Il semble être très compétent en matière d'éducation : qu'il nous dise donc ce qu'il fait, lui, pour les enfants en difficulté ...

Cordialement à tous les lecteurs de Wikipedia, et rendez vous à notre opération portes ouvertes lors du Village de Noël, le samedi 10 décembre prochain de 16 heures à 22 heures, au Village d'enfants de Riaumont ! Illuminations Spécialités de Noël Crèche vivante Saynètes de nos pensionnaires Prière à la chapelle.

--Bleuhorizon 25 octobre 2005 à 13:10 (CEST)