Discuter:Tuerie

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euh... le titre [Meurtre de masse] me semble une traduction mot-à-mot de l'anglais mass-murder plus qu'un concept francophone. Treanna 11 sep 2003 à 21:00 (CEST)

Tout a fait d'accord, mais comment appelle t'on cela alors ? Shaihulud 11 sep 2003 à 21:08 (CEST)
qqchose en -cide (génocide?), massacre, ... -- Looxix 11 sep 2003 à 21:21 (CEST)
Oui, mais sur la page Liste des massacres, ils semblent différencier génocide et meurtre de masse Shaihulud 11 sep 2003 à 21:23 (CEST)
oui génocide se réfère à un groupe ethnique/racial particulier / un meurtre de masse ne fait cette subtile distinction ...
euh... meutre de masse c'est pas juste "[massacre]". Le génocide étant un "meutre de masse"/"massacre" spécifique. Sinon quelle distinction entre meurtre de masse et massacre Treanna 11 sep 2003 à 21:56 (CEST)
Je crois qu'en Français on dit tuerie, et que le sens est bien conservé. Lagroue 11 sep 2003 à 22:00 (CEST)
va pour "tuerie". --FvdP 11 sep 2003 à 22:57 (CEST)
déplacement fait. Le contenu n'en paraît que plus bizarre. Est-ce un article encyclopédique ? L'auteur initial ne préfèrerait-il pas une liste des massacres remarquables ou tutti quanti ? Lagroue
Va savoir. En tout cas, il me semblait indispensable d'y mettre un petit paragraphe sur génocide. Pontauxchats 12 sep 2003 à 09:48 (CEST)


"Le tuerie peut dégénérer vers la purification ethnique (exemple en Yougoslavie). La version extrême d'une tuerie est nommée génocide..." Il n'y a pas répétition ici : comment distinguez-vous "génocide" et "purification éthnique" ? Treanna 12 sep 2003 à 10:04 (CEST)

La purification ethnique n'implique pas forcément le massacre. Elle peut se faire par déplacement de population, par déportation, sans qu'il y ait tuerie, même si ça ne se fait jamais sans quelques morts, naturellement :-(( Phido 12 sep 2003 à 10:09 (CEST)

amha, (mais ça reste à vérifier) la purification ethnique vise à éliminer un peuple d'un pays/région (quitte à le faire partir), alors que le génocide vise à exterminer un peuple, en intégralité. Pontauxchats 12 sep 2003 à 10:11 (CEST)

Dans ce cas il serait plus correcte de dire une purification éthnique peut dégénérer en tuerie, on appelle cela génocide". Mais une "tuerie peut dégénérer vers la purification ethnique" ça veux rien dire Treanna 12 sep 2003 à 11:00 (CEST)

Pas d'accord. amha, la hiérarchie est : tuerie -> purification ethnique -> génocide. on peut parler effectivement de tuerie lorsque deux débiles vont mitrailler leurs camarades dans un lycée comme à Colombine. et ça n'implique pas une relations avec ce qui motive une purification voire un génocie. Donc on devrait plutôt dire que c'st la purification qui peut dégénérer en génocide. Pontauxchats 12 sep 2003 à 11:27 (CEST)

tu te contredit toi-même : plus haut tu dis "la purification ethnique vise à éliminer un peuple d'un pays/région (quitte à le faire partir)" donc la purification ethnique pourrais se faire sans mort : ma "hierarchie" c'est : "purification ethnique" + "tuerie" = "génocide Treanna 12 sep 2003 à 13:39 (CEST)

ça mérite discussion. après réflexion, je crois qu'il y a deux champs de valeur différents qui orientent le choix de la hiérarchie.

  • soit on parle de la finalité :
    • terroriser, au besoin en utilisant des meurtres de masse (au passage, expression qui existe aussi en français) pour faire fuir une population d'une région (= purification ethnique)
    • tuer les personnes / peuples visés (= tuerie / génocide) (la hiérarchie est claire entre ces deux)
  • soit on parle de la motivation :
    • "banale" (fait divers (ex : lycée Colombine, USA), fait d'armes (ex : tranchées de 14-18))(= tuerie)
    • racisme (= purification ethnique / génocide)

Il faut noter aussi que la tuerie peut être le fait d'une seule personne, alors que les deux autres sont le fait d'un groupe organisé, en général au pouvoir.
J'en conclue que le génocide est bien une version extrême des deux autres, mais que tuerie et purification ethnique sont des notions qui ne sont pas à mettre sur un même niveau. Donc, pour clarifier la situation, on devrait consacrer cette page à la tuerie et se contenter de liens détaillés vers purification ethnique et génocide. Pour la forme, je t'invite à consulter le TLFi sur "tuerie" (toujours un site aussi intéressant)[[1]]
A+ Pontauxchats 12 sep 2003 à 15:52 (CEST)

Finalement, cet article ne parle que de génocide. Ne faudrait-il pas tout mettre dans génocide ? Phido

pourquoi pas, et ne laisser que des liens vers purification ethnique et génocide ? Pontauxchats 12 sep 2003 à 11:27 (CEST)