Discuter:Tibère

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à vérifier. Séjan ou Tibère, action : venue de la garde prétorienne.

il faut se mefier de suétone,il a tjs tendance a gonfler les choses !

[modifier] Cruauté et débauche de Tibère

Je trouve que ces caractères ont été très amplifiés dans l'article. Il faut souligner que Suétone, de même que Tacite, n'était pas un contemporain de Tibère. Le portrait très sévère que tous deux en dressent peut être avant tout le reflet de l'impopularité de Tibère, due entre autres à la "politique économique austère" qui a marqué son règne. Par ailleurs, il n'a pas persécuté les enfants de Britannicus, puisqu'il a adopté ses trois fils et a même favorisé Caïus, le futur Caligula (à propos, d'où tiens-tu le fait que Caligula ait été impliqué dans la mort de Tibère ? Je n'en avais jamais entendu parler.) Ceci dit, je suis loin d'être spécialiste de Tibère, alors...
KatKlaw 7 mai 2006 à 18:45 (CEST) Salut. Plus je travaille sur Tibère, plus je partage votre point de vue. Je termine la lecture de plusieurs ouvrages sur l'empereur et apporterai alors des précisions en ce sens. Je n'entends pas supprimer la vision de Suétone ou de Tacite, mais ajouter en complément celle des historiens modernes. Merci pour les remarques.Pebesse 2 janvier 2007 à 16:03 (CET)

[modifier] cruauté de Tibère

Il me semble que le personnage dépeint dans cette page est noircit à l'extrême. Car si Suétone dans "Les Douze Césars" lui impute effectivement de nombreux meurtres cruels dans son entourage, ces accusations sont d'abord justifiées par l'impopularité du souverain, Suétone est plus un écrivain qu'un véritable historien et ne s'embarrasse que très rarement de preuves concrètes et se laisse plus guidé par des sortes de légendes populaires caricaturées par l'éloignement dans le temps du règne des empereurs décrits. D'autres part, la suspicion et l' hypocrisie maladive de Tibère proviennent en grande partie non pas d'un mauvais trait de caractère, mais plus d'une âme aigrie par une suite de complots et de trahisons qui s'est réfugiée dans la cruauté. Alors si du point de vue du monde moderne nous condamnons trop lourdement et hâtivement les vices de Tibère, il est intéressant de se replacer dans le contexte de son époque de son rang et des difficultés à l'assumer pour tempérer quelque peu son jugement. Tibère n'est comme cela est écrit que le second empereur romain et le régime n'est pas encore très stable, et ses successeurs, Caligula en tête, ne feront pas mieux. Merci cependant pour le reste de l'article et les surnoms de l'empereur que je ne connaissais pas.

Bonjour, comme je l'ai indiqué dans le post précédent, je partage de plus en plus votre vision des choses. Il semble que Tibère ait réellement été incompris. Dès que mes lectures seront terminées (dont le Tibère d'E. KORNEMANN aux éditions Payot et l'Histoire de la Rome Antique de Lucien Jerphagnon à Hachette Littérature) je mettrai à jour la page sur Tibère. A noter que je travaille particulièrement la période ou Séjan a été mis hors circuit (31 Après JC) et que j'apporterai des maj sur le wikipédia. Bye, Pierre-Edouard.Pebesse 2 janvier 2007 à 16:07 (CET)

Le tableau dépeint ici est en effet assez noir étant donné que les historiens s'interrogent toujours sur "l'hypocrisie" réel ou présumée de Tibère. Il ne faut pas non plus oublier que les points de vue de Tacite ou Suétone sont ceux de sénateurs (donc plus ou moins hostiles au princeps) et que Tibère appartient à une famille détestée de Rome: les Claudiens. Il serait intéressant de nuancer le propos en relevant les interrogations qui subsistent toujours sur le personnage Tibère, notamment sur l'assassinat de Germanicus ou celui d'Agrippa Postumus. Sanjin 21 mars 2007 à 11:24 (CET)

[modifier] mémo à corriger

Bonjour ! Je ne voyais pas du tout ce qu'un mémo venait faire dans l'article !? Je l'ai donc déplacé ici...

Druss 7 février 2007 à 17:25 (CET)

• Préciser vision de Tacite et de Suétone, actuellement considérées comme de parti pris. Cf. E. Kornemann, édition Payot 1962. ATTENTION : Il y a vraiment plusieurs périodes dans sa vie. Effectuer la segmentation (dates) et reformater le texte.
• Préciser également raisons pour lesquelles ses parents durent fuir étant enfant (son père soutint successivement les deux perdants).
• Faire un historique de sa retraite à Rhodes. Expliquer les raisons.
• Faire une description de son retour en grace avec Auguste. Expliquer les raisons (mort des autres prétendants et réussites militaires et diplomatiques de Tibère
• Expliquer le problème de l'adoption post mortem de Livie par Auguste => Livie devient Augusta et donc l'égale de Tibère => Pb de gouvernance.
• Décrire les passions de Tibère : => Concombres, vin.
• Lister les personnages célèbres ayant gravité autour de lui => Apicius et Thrasylles.
• Mettre à jour la bibliographie.