Discuter:Thématisation
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[modifier] Thème / Topic
Salut, bon job
Il y a une chose qui me dérange cependant, le parallèle entre topic et thème. Peut être s agit il d un désaccord de cadre théorique ou de définition ?
Selon mes données, le topic correspond à une mise en focus...
Par exemple, dans la phrase ジョーンは日本に行く。John est le thème ET focus. Alors que dans 空は青いです。sora est thème mais pas focus. Par contre, dans la phrase 空が青い。sora est topic , mais pas thème Pour plus d infos, je vous renvoie aux lectures suivantes :
- Kuno, S, 1973. The structure of japanese Language. Cambridge (Mass): MIT Press.
- Miyagawa, S. 1989. "Structure and case marking in Japanese." Syntax and Semantic, N. 22
- Chafe, Wallace L.1976. "Giveness, contrastiveness, definiteness, subjects, topic, and point of view." in Subject and Topic, New-York : Academic Press, pp.25-55.
- Cornillier X, 2005. La particule Ga, une syntaxe, une sémantique. Vol.1. RELQ : www.relq.uqam.ca
Ceci dit, vu qu il ne vaut mieux pas rentrer dans des débats techniques, peut être faut il enlever le terme topic pour éviter toute confusion ou bien le détailler un peu plus... Rune Obash 17 décembre 2005 à 14:14 (CET)
Bonjour !
(je sais pas si je suis au bon endroit, je passe un peu en courant d'air)
Il se trouve que je suis en train de constituer un dossier sur la thématisation ; or, mon professeur m'a demandé de donner les différences entre thématisation et topicalisation. Alors j'avoue que lire "La thématisation (ou topicalisation)" est quelque peu étonnant : je doute de la véracité de ce parallèle.
- Salut, comme tu peux le voir à l'intervention ci-dessus, ce problème est dans l'air depuis un mois. Malheureusement personne n'a eu le courage de s'y atteler ou de faire les recherches nécessaires. Si tu te sens le courage de résumer ton exposé, n'hésite pas à fournir les infos nécessaires à la rectification ou à effectuer celle-ci directement, comme le permet Wikipédia! Eden 24 janvier 2006 à 21:41 (CET)
- Salut, en fait, si ma mémoire est bonne, la topicalisation est la mise en avant d'un mot ou groupe de mots, ce qui peut être phonétique ou syntaxique, peut apparaitre sur un argument ou un non arguement. La thématisation par contre, ne peut être phonétique, mais peut elle aussi apparaitre sur arg ou non-arg. L'autre différence est que, selon certains, le groupe thématisé n'est pas controlé par le temps (théorie du contrôle de la linguistique générative).
Topicalisation : JE suis allé à Paris. Je suis allé À Paris.
Thématisation : La pomme, je l ai mangé. Demain, j irai à Paris.
Voilà enn gros le phénomène, mais attention, il reste la distinction entre focus et topic qui est plus complexe.
Rune Obash 25 janvier 2006 à 00:35 (CET)
Bon, ben dès que j'ai fini mon dossier, je vois si je peux vous apporter quelque chose.. Mais s'il y a déjà un spécialiste de la grammaire générative dans les rangs, j'en doute.
La principale difficulté me semble être, comme très souvent en linguistique, une profusion de termes pour une notion et une profusion de notions pour un même terme.. popuns
ok, j m en occupe, mais il va y avoir du déchet... Rune Obash 25 janvier 2006 à 17:12 (CET)
voilà : il semblerait qu'il y ait une distinction à poser entre thématisation et topicalisation dans le cadre de la dislocation, qu'elle soit à droite ou à gauche. Auquel cas le thème est ce qui n'est pas nouveau, c'est ce qui est posé dans la discussion, tandis que le topique est ce qui est nouveau.
D'où l'exemple canonique de mon prof :
Les lasagnes, je les aime ! > dans ce cas, "les lasagnes " est thème, puisque on dit cela de quelque chose dont on parle déjà ; le thème est souvent repris par un pronom anaphorique.
Les lasagnes, j'aime ! > qu'on verra plutôt dans le cadre d'une discussion sur goûts, sans avoir forcément parlé de lasagnes. Donc là, les lasagnes sont nouvelles dans le texte, et constituent le topique de la phrase.
Désolée pour les exemples très triviaux, il sont calqués (pour simplicité) de corpus existants.
A voir pour vérification principalement les écrits de Bernard Combettes (cahiers de praxématique n°30 ou La thématisation dans les langues de Guimier)
Cette utilisation du terme "thème" est à différencier de son utilisation en opposition à rhème, ou focus. Il s'agit à chaque fois d'un usage différent, ce qui est cause de nombreuses confusions.
Quant à la distinction "la topicalisation est la mise en avant d'un mot ou groupe de mots, ce qui peut être phonétique ou syntaxique,[...] La thématisation par contre, ne peut être phonétique", je l'ai certes vue, mais pour opposer thème et rhème, soit une mise en valeur par construction plus que par dislocation. popuns
oui, j suis d accord dans l ensemble. Un seul petit problème, tu dis que la thématisation ne peut être phonétique, mais là , je suis pas sûr car je crois me rappeler d'un mémoire qui parle d'une thématisation phonétique en francais... Bon, c est sûr, c est du détail, mais je suis puriste... Autre chose, la passivisation est elle vraiment à mettre dans cet article... Franchement, je résiste à cela. Bien sûr, la passivisation fait changer les rôles thématiques des arguments, mais cela n'implique pas une thématisation : (aucun thème en 1) 1- la pomme est mangée par Jean.
2- la pomme, elle est mangée par Jean.
Dernier point, dans les exemples japonais (totoro-ga gakusei-desu), il est dit que totoro est thème, or non, justement, il est focus... voir les articles que j ai cité plus haut... Rune Obash 30 janvier 2006 à 20:32 (CET)
"tu dis que la thématisation ne peut être phonétique" oui, dans le cadre de la dislocation, quand le thème est opposé au topique. Mais la thématisation peut être phonétique dans le cadre d'une mise en valeur DANS la phrase, en opposition à la rhématisation.
En d'autres termes, il y a là deux emplois légèrement différents du terme "thème", et c'est de là que viennent les mésententes ici. popuns
