Discuter:Synagogue

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J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Synagogue » au label « Adq ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Votes précédents : Proposition « Article de qualité » Olevy (d) 29 février 2008 à 16:43 (CET)

il faudrait expliquer le lien entre le temple qui a été detruit et les synagogues Papillus 2 sep 2004 à 01:55 (CEST)

Sommaire 1 Séparation en 2 articles 2 Chaise 3 illustrations 4 Safed 5 Synagogue Cymbalista 6 pAdq

[modifier] Séparation en 2 articles

Que pensez-vous de l'idée de créer un article liste de synagogues afin de gagner en clarté dans cette article-ci ? Franckiz _{m'écrire} 7 juillet 2007 à 10:34 (CEST)

Cela me paraît une excellente idée. --Olevy 7 juillet 2007 à 12:37 (CEST)

Si personne ne s'y oppose, on fait ça dans les prochains jours dans ce cas.Franckiz _{m'écrire} 7 juillet 2007 à 14:49 (CEST)

C'est commencé ! Franckiz _{m'écrire} 11 juillet 2007 à 01:13 (CEST)

[modifier] Chaise

Est ce qu'on peut avoir des précisions au sujet de la chaise vide du prophète Élie. Merci --Tengu84 28 août 2007 à 00:53 (CEST)

Quelles précisions recherchez-vous ? Il me semble que cette chaise n'est présente que dans quelques rares synagogues du comtat vénaissin comme celles de Cavaillon et de Carpentras. Franckiz _{m'écrire} 28 août 2007 à 01:07 (CEST)

Le prophète Elie, d'après la tradition, annoncera les temps messianiques. On lui verse donc une coupe de vin à toutes les tables de Séder de Pessah, en espérant qu'il nous honore de sa visite et annonce la délivrance finale. On lui prépare un fauteuil pour les circoncisions car il pourrait venir annoncer que le bébé est le messie. Ce fauteuil est effectivement présent à Cavaillon et Carpentras. Ailleurs, on peut trouver des fauteuils de circoncision à deux places, une pour le parrain qui tient le bébé, une pour le prohète Elie. Olevy 28 août 2007 à 10:28 (CEST)

Par rapport à la tradition, le Midrash explique qu'à l'époque du prophète Elie, le roi Achab et la reine Jézabel ont détourné les Juifs du droit chemin, en particulier en s'opposant à la mitsvah de Brit Mila. Elie en fut affligé et ordonna aux cieux de suspendre la pluie. D.ieu qui vit cela, rassura Elie en lui disant que les Juifs s'engageraient de nouveau à accomplir la Brit Mila et cela pour toujours, aussi loin fussent-ils égarés. D.ieu l'a alors désigné comme "l'Ange de la circoncision", témoin permanent de l'accomplissement de la Brit Mila par les Juifs. C'est pourquoi la chaise sur laquelle est accomplie la circoncision est appelée le "Trône de Elie".-- http://www.lamed.fr/SSI/articleToPrint.asp?PageURL=/judaisme/concepts/1264.xml&torahportion=notparshapage

Cordialement--'Inyan ^m'écrire 28 août 2007 à 11:08 (CEST)

[modifier] illustrations

Cela ne reste que mon point-de-vue, mais il y a beaucoup trop d'illustrations. Pour la plus-part, elles n'apportent aucune information en particulier. Je recommanderai donc la suppression de plusieurs d'entre-elles de l'article pour laisser la place aux plus pertinentes. Cela facilitera d'autant la mise en page, qui est pour l'instant un peu chaotique. Le texte, par ailleurs plein de qualités, n'en sera que mieux mis en valeur et au final l'article amélioré. Cordialement Kelson 29 août 2007 à 11:51 (CEST)

Je ne crois pas qu'il y ait trop d'illustrations. Elles permettent au lecteur non familier du sujet de se faire une idée de l'aspect des synagogues, comme tout le monde en a de l'aspect des églises. Par contre, certaines pourraient être meilleures (tout appport est bienvenu) et aussi il faudra uniformiser leur taille et disposition pour faciliter la mise en page. --Olevy 29 août 2007 à 13:59 (CEST)

OK, je suis peut-être rapide d'esprit. En tout cas, je n'ai clairement pas besoin de quasiment 20 illustrations (d'extérieurs) de différentes synagogues pour comprendre que il y en de tous les styles... Kelson 29 août 2007 à 14:09 (CEST)

Difficile d'avoir des photos d'intérieur. Les synagogues non musées sont généralement fermées à la visite pour des raisons de sécurité immémoriales et ceux qui les visitent pour prier le chabbat ne prennent pas de photos parce que cela est interdit. Toute bonne photo d'intérieur est donc bienvenue.

[modifier] Safed

La seule référence que je trouve quant à la communauté juive de Safed avant la fin du XVème siècle est sur en:Safed et non sourcée. On attendra donc pour reparler des juifs de Safed au Moyen-Age. Toute aide sur ce sujet est bienvenue.--Olevy 2 septembre 2007 à 22:23 (CEST)

[modifier] Synagogue Cymbalista

Je me suis penché sur les analogies entre la synagogue Cymbalista de l'université de Tel-Aviv et la cathédrale d'Evry. Des structures résolument modernes et des allusions mathématiques aux coniques. La tour de la cathédrale d'Evry est un cylindre tronqué par un plan oblique. La section dessinée est donc une ellipse.

Les tours de la synagogue Cymbalista sont constituées de quatre portions de conoïdes circulaires droits faisant passer d'un carré à la base à un cercle au sommet. Si on coupe ces tours par un plan horizontal la section dessine quatre portions d'ellipse. Ces ellipses ont un rayon de courbure infini à la base pour constituer le carré .Les ellipses se rapprochent de la section circulaire lorsque le plan se dirige vers le sommet pour ne former qu'un seul cercle sur la partie haute...

Frydman Charles

Merci de ces informations très intéressantes. Malheureusement, le lien que vous donnez en fin de texte ne fonctionne pas. En tout état de cause, les informations que vous communiquez pourraient peut-être faire partie d'un article sur la Synagogue Cymbalista que vous pourriez créer !! --Olevy (d) 21 février 2008 à 14:28 (CET)

L'idée de créer un article me tente...Mais les seules informations sur la synagogue , je les ai trouvé sur internet. Il faudrait en faire la synthèse... C'est en mettant les surfaces des tours en équation que je suis arrivé aux conclusions ci-dessus.

Ci-dessous quelques liens sur la synagogue Cymbalista:

http://israel.org/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Creations+sur+un+Campus.htm?

http://www.powells.com/cgi-bin/biblio?inkey=1-1584230924-3

http://www.floornature.info/articoli/articolo.php?id=682&sez=3&lang=fr

Plusieurs idées sont évoquées concernant le symboles des tours:

-Les rouleaux de la Torah

-les colonnes du temple de Salomon

-Plus tragiquement :les fours crématoires des camps de la mort nazis !!!

Si je puis me permettre un sentiment personnel, la transformation du cercle en carré me fait penser à la quadrature du cercle.

Les deux salles sont réservée ,l'une aux juifs religieux , l'autre au dialogue entre non religieux...non croyants ? Et juifs orthodoxes...

Je dirais , donner une interprétation religieuse à la Shoah , c'est la quadrature du cercle !!!

Frydman Charles

L'idée que ces tours symbolisent la quadrature du cercle me semble très belle. Mais j'aime mieux l'appliquer à la Thorah qui représente bien la Transcendance plutôt qu'à la Shoah. En tout cas, je vais reprendre votre premier lien et le mettre en référence dans l'article. --Olevy (d) 21 février 2008 à 20:50 (CET)

Je viens d'essayer une ébauche d'article sur la "Synagogue Cymbalista". C'est la première fois que je commence un article , il convient d'arranger la présentation sans aucun doute , et de l'illustrer.

Frydman Charles

Bravo de vous être lancé dans le bain. J'ai un peu édité l'article et ajouté les photos disponibles. Si vous en avez d'intéressantes, n'hésitez pas à les fournir. Plutôt que de signer de votre adresse IP, pourquoi ne pas prendre un pseudo plus ou moins transparent qui (vous) permet de facilement suivre vos (futures) contributions. Et l'article Synagogue et celui sur Mario Botta réfèrent maintenant à votre article. --Olevy (d) 22 février 2008 à 16:02 (CET)

Merci pour votre intervention...Il est vrai que je me connecte rarement lors de mes contributions...

Frydman Charles (d) 23 février 2008 à 12:06 (CET)

[modifier] pAdq

L'article a très bien évolué de puis la dernière fois que je l'ai visité. Pourquoi ne pas le proposer au vote ADQ? Omar86 | Niqash 28 février 2008 à 23:39 (CET)

Le 14 mai 1948, l'état d'Israël redevient indépendant pour la première fois depuis la tentative éphémère de Bar Kochba en 135. Euh, l'Etat n'existait pas avant, je ne comprend pas trop le mot redevient. Omar86 | Niqash 28 février 2008 à 23:44 (CET)

Merci de la suggestion quant à l'ADQ mais je n'ai aucune idée de la procédure à suivre. Quant à la phrase que vous citez, elle fait juste allusion au fait que la dernière fois qu'un état juif indépendant avait existé ou tenté d'exister, c'était avec Bar Kochba au IIème siécle. Ce dernier avait même battu monnaie avant d'être écrasé par les Romains. Cordialement, --Olevy (d) 29 février 2008 à 09:20 (CET)

C'est pas compliqué, il suffit de suivre les étapes ici Wikipédia:Articles de qualité/Règles#Procédure. Pour la phrase, quand je lis ca, je comprend qu'Israel était sous occupation et est redevenu indépendant en 1948 mais à mes connaissances, il existait bien un royaume mais il y a très longtemps. Sinon bravo pour le travail réalisé sur cet article. Cordialement Omar86 | Niqash 29 février 2008 à 12:36 (CET)

Je pense qu'il ne faut plus hésiter à proposer l'article au label. Je viens de demander des avis sur IRC et il m'a été répondu que l'article pourrait au moins être BA si ce n'est AdQ. Et la proposition aurait pour avantage de recueillir rapidement des avis et remarques de contributeurs extérieurs sur les points à améliorer Wanderer999 ^{° me parler °} 16 mai 2008 à 00:24 (CEST)

Merci de votre support. J'ai demandé à mes collègues du projet Judaïsme leur avis mais ils ne sont manifestement pas pressés. Je reprendrai la procédure d'ici qqs semaines. --Olevy (d) 21 mai 2008 à 21:11 (CEST)