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[modifier] Discussion

L'Utilisateur:Step101 a reproduit le 3 et 4 octobre des passages (et expressions) tirés d'un article de Patrick Eudeline dans le rock'n'folk de octobre 2007 !!! Pour information, Eudeline admet lui-même dans son article être mauvais juge envers la chanteuse. Rappel : en 1982, P.Eudeline était déja à côté de la plaque dans le magazine Best en flinguant A Kiss...., un album considéré comme un chef d'oeuvre par le NME et toute la presse anglaise. (Voir le lien mis dans l'article principal de wikipedia). Autre preuve de l'incompétence d'Eudeline, on apprend en lisant le chapitre http://fr.wikipedia.org/wiki/Siouxsie_Sioux#Influence_sur_d.27autres_artistes : que LCD Soundsystem et The Beta Band ont repris deux des titres de Dreamhouse. Cela prouve donc bien que cet disque est bon et qu'Eudeline est un journaliste complètement partial en ce qui concerne Siouxsie. Le citer est donc stérile. Autre réponse à Stevie. Siouxsie & the Banshees est un groupe post punk comme The Cure et Joy Division et ces 3 là ne sont pas gothiques. Ils sont des précurseurs qui ont influencé le rock gothique mais eux ne le sont pas. C'est pas pareil. ça, pour le coup, c'est très bien expliqué dans le dictionnaire du rock de Michka Assayas. Ceci dit, step1, avant qu'il n'arrive avec ses fautes de français et de grammaire, des raccourcis historiques et autres clichés, l'article était concis avec juste ce qu'il fallait comme infos pour ne pas trop saturer le lecteur. Toutes les phrases s'enchaînaient très bien les unes avec les autres et c'était un bon papier qui avait même été repris par plein de sites. exemple : http://www.digitick.com/index.php4?p=205&idEvt=6565 Maintenant, il est trop long et moins bon qu'avant. La version de la semaine dernière reproduite par http://www.digitick.com/index.php4?p=205&idEvt=6565 était bien meilleure que celle de maintenant car elle allait droit au but. Utilisateur:83.192.245.30 5 octobre à 20:56 (CEST)

Bonjour.

J'aurais aimé pouvoir donner un nom à la personne qui supprime systématiquement mes ajouts à cet article, mais elle n'est identifiée que par une adresse IP. Du coup, je ne sais pas s'il s'agit d'une seule personne se connectant depuis différents postes ou plusieurs personnes. J'ai l'impression qu'il se croit propriétaire de cet article et seul juge de ce qu'on a le droit de modifier ou pas. J'espère que je me trompe.

Je n'ai jamais lu cet article de Patrick Eudeline dans le rock'n'folk de octobre 2007 dont j'aurais soi-disant recopié les expressions. Mes infos viennent presque exclusivement de l'article du Dictionnaire du rock dirigé par Michka Assayas, édité en 2001.

Je n'ai jamais prétendu que Siouxsie était gothique, je n'ai parlé que de son influence sur ce mouvement. Ceci dit, la barrière entre post-punk et gothique est bien mince, et la plupart des adeptes de la musique gothique se passionnent pous les disques de Siouxsie and the Banshees, The Cure ou Joy Division. Que j'ai commis quelques fautes de français, c'est vrai. Il y en avait déjà avant dans cet article. Chacun est libre de me les signaler ou des les corriger lui-même. Je suis ouvert à la discussion et reconnais volontiers que mon style n'est pas très littéraire, et j'accepte toutes les corrections et améliorations à ma prose. J'accepte en revanche beaucoup moins facilement la suppression sans explications de mon travail qui, même s'il est loin d'être parfait, apporte malgré tout quelques informations intéressantes à cet article. Je suis par exemple très étonné qu'on ne fasse pas références aux tenues vestimentaires hors du commun de Siouxsie, ni dans cet article, ni dans celui consacré à Siouxsie Sioux.--Stevie 5 octobre 2007 à 23:23 (CEST)

Utilisateur:83.192.245.30 a écrit : « Siouxsie & the Banshees est un groupe post punk comme The Cure et Joy Division et ces 3 là ne sont pas gothiques. Ils sont des précurseurs qui ont influencé le rock gothique mais eux ne le sont pas. » Ceci est une question de point de vue, et elle est discutable. Par exemple, Wayne Hussey, ancien de The Sisters of Mercy et leader de The Mission, a déclaré : « Cà m'agace d'être taxé de goth. Cà ne veut rien dire. Fields of The Nephilim est un groupe gothique, par exemple. Pas nous. A la limite, le groupe le plus gothique serait Cure. » (propos recueillis par Hugo Cassavetti dans Backstage, février 1990). Voilà un avis diamétralement opposé. Personnelement, je ne crois pas que "gothique" soit péjoratif. --Stevie 5 octobre 2007 à 23:41 (CEST)

il n'y avait aucune faute de syntaxe dans l'article avant que Steevie alias step 1 n'y mette des ajouts, jusqu'à preuve du contraire. Stevie, j'avais donc vu juste en disant que tu cité journaliste français puisque tu admets t'être basé sur le dico du rock. Je t'invite à lire les 2 chroniques écritres sur l'album A Kiss... (lien ci-dessous) signées en 1982 par P. Eudeline et par Michlka Assayas (auteur du dico du rock). Tu verras que ces 2 journlistes ne sont pas objectifs en ce qui concerne ce groupe. Je te renvoie à ce que j'ai déja écrit en haut de cette page discussion. http://cocosuodo.magicrpm.com/32201/SIOUXSIE-and-the-BANSHEES---A-Kiss-In-the-Dreamhouse--1982-/ Citer ces 2 journalistes (eudeline et assayas) est donc stérile car la preuve est ici faite 20 ans après leurs chroniques de 1982 qu'ils sont tous les2 incompétents en ce qui concerne siouxsie. [Utilisateur:carliertwo]] 6 octobre 12:00

Erreurs relevées et corrigées : banshees, stephen hague, New order ou europe écrits sans majuscules. C'est pas grand chose, mais elles étaient bien là avant mon intervention.

Et l'article du Dictionnaire du rock a été écrit par Vincent Laufer, journaliste aux Inrockuptibles. Je ne suis pas juge de sa compétence ou de son objectivité. Mais Eudeline n'a rien à voir là-dedans.--Stevie 6 octobre 2007 à 14:33 (CEST)

L'utilisateur dont l'adresse IP est 86.192.110.122 a déclaré le 5 octobre 2007 à 16:33 dans le résumé des suppressions qu'il a effectué sur l'article consacré à Siouxsie Sioux : « Siouxsie n'a jamais adulé roxy music autant que les 3 autres chanteurs » (c.-à-d. David Bowie, Marc Bolan et Lou Reed, d'après cette personne). Voici ce qu'en a dit l'intéressée elle-même :

« Dès 73, j'adorais des gens comme Bowie, Marc Bolan, Iggy Pop, Brian Ferry... C'est d'ailleurs à un concert de Roxy Music que j'ai rencontré Steven pour la première fois. » (Siouxsie interviewée par Jean-Daniel Beauvallet pour Les Inrockuptibles n°13, octobre-novembre 1988). C'est exactement ce que je disais dans l'article avant que ce ne soit supprimé.

Concernant le Bromley Contingent :

- « Comment t'es tu retrouvée dans le sillage des Sex Pistols, devenant ainsi l'une des figures de proue du punk ?

- « Par l'intermédiaire de Steven Severin, qui les avait déjà vus sur scène. Il m'a amené à un concert et nous avons commencé à les suivre, à former le Bromley Contingent. Nous sommes allé les voir à Paris, en 75 au Châlet du Lac, avec Billy Broad, avant qu'il ne décide de s'appeller Billy Idol... C'était vraiment très drôle. »

Et sur le mouvement gothique :

- « Vous avez influencé toute la vague gothique d'il y a quelques années. Le ressentiez-vous comme un honeur ?

- « Non, certainement pas. La plupart des groupes que nous sommes censés avoir influencé se sont appuyés sur des aspects mineurs des Banshees, les ont rendu extrêmes. Ils ont vu chez nous un côté sombre qui était en fait de la tension, pas une pose lugubre. Ils ont très mal interprété notre musique. » Elle ne nie pas son influence, même si elle refuse d'être identifiée à ce mouvement. Je ne disais rien d'autre. --Stevie 6 octobre 2007 à 16:33 (CEST)

La rencontre à un concert de Roxy Music est démentie par severin dans la bio de de Mark Paytress de 2003 et celle de Brian Johns de 1988.

Beauvallet est un journaliste et comme tout journaliste, il raccourcit ses entretiens dans ses papiers en dénaturant souvent le propos de ses auteurs. Autre erreur du dico, cette interview date de nov. 1988 époque lp peepshow, pas de 1986.

Le bromley contingent, le groupe explique bien dans leur bio officielle qu'il ne se sont jamais reconnus sous cette étiquette inventée par caroline coon.

influencer n'est pas être. Consulte le dico du rock, à post punk et rock gothique, etc, tu verras, ce qui est expliqué pour Siouxsie, cure et J.Divison, c'est que ces 3 groupes sont présurseurs du rock gothique. mais ils ne le sont pas vraiment à proprement parlé. ce qui n'est pas la même chose. ([Utilisateur:Carliertwo]] 6 octobre 17:15

Stevie, oublier de mettre des majuscules à trois noms propres, c'est beaucoup moins grave que faire des fautes de français, de syntaxe et surtout de rédaction sur une fiche!!! Tu ne crois pas... D'autre part, j'ai vérifié ton affirmation sur l'origine du nom venant de cry of the banshee. Ce rapprochement est une hypothèse de J. Soligny parue dans un article de rock'n'folk d'avril'99. Ceci a été repris ensuite en 2001 dans le dico du rock. Or,même si la fiche du dico est signée V.L., elle a été validée par Assayas pour la publication. Le assayas qui on le sait maintenant, a écrit il y a vingt ans les inepties disponibles sur le lien suivant : http://cocosuodo.magicrpm.com/32201/SIOUXSIE-and-the-BANSHEES---A-Kiss-In-the-Dreamhouse--1982-/ Pour cry of the banshee, donc, j'ai vérifié dans les 2 ouvrages de référence : la bio "Entranced the SATB story"(1988) signée Brian johns aux éditions Omnibus press et la bio officielle "The SATB Biography"(2003) de Mark Paytress aux éditions sanctuary. Eh bien, ce rapprochement n'est pas répertorié. Ce film existe, c'est vrai le groupe l'a sans doute vu mais on n'est pas sûrs à 100% qu'il y a un lien direct. C'est donc une hypothèse que je vais rectifier. Dans le livre de Johns, il est écrit que Steve est tombé sur ce nom lors d'une soirée passée dans un club. C'est tout. Troisième point. La fiche Siouxsie et celle faite sur le groupe sont toutes les deux complémentaires : elles renvoient aussi à d'autres, celles sur The Cure, John McGeoch, etc... Quand on mentionne un détail anecdotique sur l'une, on peut faire sans le réécrire une énième fois sur les autre fiches citées précédemmment. Comme je te le disais, il faut tendre aussi vers la concision, en évitant les clichés et les raccourcis historiques. Sur la fiche Siouxsie, sur ta suggestion, il est désormais relaté comment le groupe s'est formé, ses premiers pas en 1976 du temps où il s'appelait encore Suzie and.... On peut donc faire sans remettre une 2ème fois ce passage ici. Une fois ça suffit. Ceux qui vont lire cette fiche vont aussi de toute façon lire celle sur Siouxsie. Dans cet article-ci sur le groupe, je crois sincèrement qu'il était plus efficace sous sa forme précédente quand l'histoire était racontée à partir de leurs débuts professionels fin 1977 à partir de la Peel session de la BBC. cf: c'est la version que certains sites comme celui de digitick.com ont repris, c'était la version de la semaine dernière. http://www.digitick.com/index.php4?p=205&idEvt=6565 Donc, si tu le veux bien, nous allons la remettre avec en ajout les majuscules, là où tu as pointé qu'elles avaient été oubliées. Voilà, steevie. Tes apports sur la culture gothique seront les bienvenus sur la page rock gothique, où là comme c'est la page prévue à cet effet, tu peux parler de la tenue vestimentaire, style, etc... des influences de Bowie, Lou reed, Bolan sur le look des Cure et de Siouxsie. Utilisateur:Carliertwo 6 octobre 17:00

Et bien on est d'acord au moins sur un point : il n'est pas nécessaire d'être redondant. Les infos sur la page de Siouxsie n'ont pas besoin d'êre répétées sur la page des Banshees et vice-versa.--Stevie 6 octobre 2007 à 19:18 (CEST)

[modifier] Mantaray

J'ai « défais » les modifications du 9 octobre : l'album Mantaray était bien présent chez mon disquaire à la fin du mois de septembre 2007. --Stevie 9 octobre 2007 à 18:59 (CEST)