Discuter:Shintarō Ishihara

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  • L'image "Ishihara-portrait.jpg" utilisé en "fair use" provient du site du Kantei, le site du Premier Ministre du Japon.Ici
  • L'image "Ishihara-dadaist.jpg" utilisé en "fair use" provient du site ALT, Assembly Language Tokyo, où se trouve une critique d'art de l'exposition.Ici

Kintaro Oe 30 août 2005 à 01:41 (CEST)



Google hits:

  • 171 - "Shintaro Ishihara" in French.
  • 64 - "Ishihara Shintaro" in French.

WhisperToMe 15 sep 2004 à 01:15 (CEST)


Sommaire

[modifier] Propagande

Cet article est de la propagande pure et simple. C'est une accumulation d'informations pour faire oublier les propos négationnistes et xénophobes de cette personnalité politique. Je vous invite à jeter un oeil sur l'article anglophone qui m'a l'air plus neutre. --- Pixeltoo 27 septembre 2005 à 14:53 (CEST)

[modifier] Désinformation antijaponaise

Etant l'auteur de l'article, je me permets de faire quelques remarques d'ordre générale et plus précises.

  • Wikipedia est une encyclopédie apolitique, elle ne doit pas servir les intérêts de telle ou telle idéologie. En particulier l'idéologie antijaponaise, très forte en France et aux USA.
  • Cet article de 313 lignes n'est certainement pas de la propagande. Les informations sont détaillées et précises. Mais peut-être que pour ceux qui détestent les japonais et le Japon, la vérité est insupportable et que l'exactitude des événements et la véridicité des faits doivent être censurés.

Il est amusant de constater que la propagande consiste justement à lancer des anathèmes sur des personnes, comme par exemple réduire Ishihara à un être malfaisant, de lancer le doute et la rumeur sans jamais aller au fond des explications.

  • Je ne vois en quoi la richesse et l'exactitude d'un article est criquitable. L'article anglais ne fait que 44 lignes. Concernant l'un des hommes politiques les plus influents de la deuxième puissance économique mondiale, je trouve celà un peu léger.
  • Cet article en grande partie est la traduction de l'article wikipedia japonais, certainement une meilleure source que le wikipedia acadien ou le wikipedia norvégien, pour le sujet qui nous concerne, à savoir le gouveneur de Tôkyô.
  • Les différentes polémiques autour de Ishihara sont évoquées et détaillées dans cet article. Elles ne sont certainement pas passées sous silence. Mais contrairement aux précédentes versions et à la version anglaise, cette version ne présente pas uniquement le son des cloches françaises ou américaines. Et surtout l'article ne se concentre pas uniquement sur ces polémiques stériles, mais plutôt sur la vie riche et passionante d'un homme politique japonais qui illustre le fonctionnement de la vie politique japonaise.
  • En effet l'article américain, est un article à charge. Non seulement l'article américain est léger, mais en plus il est un digne exemple de désinformation (et non pas de propagande, ne nous trompons pas dans les termes, par pitié). Il utilise des termes diffamatoires et mensongers comme "populiste", "nationalist". Alors que Ishihara n'est rien de plus qu'un ex-politicien du parti libéral démocrate et qu'il jouit d'un popularité énorme. Ca c'est neutre. Dire qu'il est "populiste", parce que dans une élection démocratique 70% des japonais votent pour lui, c'est de la désinformation, de la manipulation des faits. Il en est de même pour sa soit-disante xénophobie anti-chinoise. Il est tellement xénophobe qu'il est accueilli en personne à bras ouvert par le président chinois de Taiwan. Etc...

Dans cet article français, les critiques faites contre Ishihara sont présentées et ses réponses aussi. Je pense notamment à la campagne de désinformation sur sa prétendue haine de la France, alors que Ishihara fait partie au contraire des japonais admirateurs de la culture française.

  • Ishihara n'est ni un négationniste ni un xénophobe. Affirmer cela est scandaleux et diffamatoire, mais en plus c'est une preuve d'ignorance crasse sur le sujet. Il suffit de lire l'article pour comprendre que cela ne tient pas. C'est au contraire un grand écrivain, un grand homme politique, aux idées sociales et écologiques avancées, qui est très aimé au Japon.

Dire le contraire est de la fumisterie ou pire du mensonge éhonté, ce n'est pas digne en tout cas de la qualité wikipedia.

  • Libre à tout le monde de discuter du sujet et de la qualité de l'article, mais par pitié que cela soit fait avec des arguments. Avec des éléments , pas avec des invectives toute faites. J'ai passé des heures à faire cet article et à compiler des informations sur Ishihara. Alors si vous avez des choses à rajouter et à proposer faites-le, j'en serais le premier ravi, mais par pitié que cela soit fair-play et honnête et pas de la désinformation de caniveau sorti de tel ou tel torchon idéologique.

Kintaro Oe


[modifier] Un drôle de sens du dialogue sur cette fiche et une vision tronquée de l'histoire (=révisionnisme?...)

J'ai été très choqué par les propos de cette fiche biographique, car aucun propos discriminatoire de Monsieur Ishihara n'est noté. J'appelle cela un oubli, mais un oubli forcement volontaire, et donc une version tronquée de l'histoire et de la vie. Ne pas évoquer sa vision de la Chine, ses propos sur les immigrés, et ses réels mots sur la langue française ou l'art contemporain est une faute. Cet article est donc incomplet. Et le sens du dialogue de monsieur OE fort discutable: "fumisterie, sentiment anti-japonais..." des mots trop forts pour ne pas cacher le but de cet article. Passer des heures et oublier l'essentiel, cela s'appelle du maquillage, pas de la Recherche, et encore moins de l'objectivité... Tofu 24 avril 2006

Vous venez m'accuser de maquillage, alors que vous désirez décrire Shintaro Ishihara comme un diable! Etonnante Neutralité. Suprenante Ignorance! Je vois que la realité vous ennuie, car elle ne correspond pas à ces fantasme qui relèvent malheureusement de véritable campagne de diffamation envers un grand homme politique et qui ne fait qu'alimenter le racisme anti-japonais. Il est de notorité publique que Shintaro Ishihara est un grand admirateur de la France et de la culture française .
Shintaro Ishihara n'a rien contre les Chinois, la preuve en est ses excellentes relations avec le peuple taiwannais. Bien évidemment, il ne s'ets jamais caché de l'hostilité naturelle qu'il éprouve face au régime totalitaire Communiste de la chine continetale, que tout démocrate devrait éprouver.
Toutes ces polémiques ont été évoquées, vous ne savez donc pas lire ou alors vous êtes d'une mauvaise foi flagrante.Kintaro Oe | 誠 8 mai 2006 à 02:50 (CEST)
(Message édité pour abus de langage.Kintaro Oe | 誠)

[modifier] Cet article se base sur certains faits véridiques pour transformer la réalité

Il est notoire que Ishihara est nationaliste, il a fait de nombreuses déclarations en ce sens, il est malhonnete de ne laisser paraitre que des aspects positifs dans sa biographie, il fait régulièrement parler de lui par ses discours grossiers et nationalistes, sa dernière intervention concerne l'art occidental considéré par lui comme inférieur à la culture japonaise, propos tenus lors de l'inauguration de l'exposition de la Fondation Cartier au MOT source [http://www.liberation.fr/page.php?Article=376998]

Shintaro Ishara ne se considère pas comme Nationaliste, il l'a clairement dit dans ses interviews. Ne racontez pas n'importe quoi c'est ridicule. De plus il n'y a rien de scandaleux à être nationaliste. A moins d'être un raciste mondialiste méprisant les peuples et les pays, je crois que tout homme épris de liberté et du respect des diférentes cultures et civilsations de l'humanité se doit de respecter les différents nationalismes.


Shintaro Ishihara est l'un des hommes politiques japonais les plus influents. Mais avant tout Shintaro Ishihara a été l'un des plus célébres talents littéraires du Japon. Je crois que la voix de l'artiste moderne de premier plan qu'il fut vaut son pesant d'or.
En tant que Gouverneur de Tokyo, le Japonais Shintaro Ishihara a tout même le droit et le devoir de juger si telle ou telle exposition relève de la qualité à laquelle les habitants de la plus belle ville du monde, Tokyoïtes, peuvent s'attendre. C'est effectivempent de sa responsabilité. Et quand on pense aux mauvaises productions produites par des zartistes francais subventionnées par le contribuable français et payés à prix d'or par des fonctionnaires indignes, l'on peut penser à juste titre que le jugement de Ishihara est le bon.


Quant à l'article du quotidien d'extrême-gauche Libération, je pouffe tellement les mensonges qui y sont diffusés sont grossiers. Je vois que chez certains mauvais français, la desinformation continue à battre des records.Kintaro Oe | 誠 8 mai 2006 à 03:03 (CEST)
(Message édité pour abus de langage.Kintaro Oe | 誠)

[modifier] Controverse de neutralité

Cet article ne respectant pas la charte Wikipedia de neutralité, j'ai ajouté un bandeau "controverse de neutralité". Il est possible d'en discuter sur la page dédiée.

Epzilon275, tu serais gentil de signer tes commentaires, et de respecter l'ordre chronologique de la conversation (je déplace donc le message). Si tu peux nous apporter des informations valables pour cet article, nous en serons ravis. Pour l'instant, ce n'est pas le cas. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 8 mai 2006 à 03:55 (CEST)

A partir du moment où un certain nombre de personnes discutent de la neutralité de cette fiche, il me semble logique, dans un souci d'amélioration de l'article, d'ajouter un bandeau de controverse de neutralité. Tu as parfaitement le droit de défendre ton opinion, mais il me semble particulièrement cavalier de refuser toute discussion au sujet de la neutralité de ton article. Donc, j'ajoute de nouveau le bandeau "controverse de neutralité", qui sera là tant que la controverse existe à propos de cet article. C'est une mesure temporaire destinée à attirer l'attention du lecteur sur la pertinence des informations présentées. Merci donc de discuter du fond de l'article sur la page dédiée pour la controverse de neutralité.

Monsieur l'inconnu, il serait tout d'abord bon de signer vos participations. Politesse élementaire qui permet principalement une meilleure comprehension des discussions qui se trouvent sur cette page.
Au sujet du bandeau POV, nul besoin de me préciser sa fonction. dans mon message précédent, je ne faisais que souligner l'absence de débat sur cette neutralité. Donc avant de mettre un bandeau POV, il serait peut-être bon d'expliquer en quoi cet article serait POV, et d'en discuter le bienfondé.
Pour l'instant vu qu'il n'y a pas de débat sur cette page, on enlève le bandeau de neutralité.
Venez donc exposer sereinement vos critiques, informez la communauté des élements qui d'après vous manquent à cet article, et nous pourrons en discuter afin de les ajouter. Dans le cas où ne trouverions pas un accord, à ce moment-là effectivement, nous mettrions un bandeau POV. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Il ne suffit pas de détester les Japonais pour décider unilatéralement que l'article est non-neutre.
Cordialement.Kintaro Oe | 誠 10 mai 2006 à 10:53 (CEST)


C'est quand même assez incroyable. J'expose mes arguments sur la page de "débat de neutralité" pour indiquer en quoi cette page fait débat (les commentaires ci-dessus sont un élément supplémentaire pour à tout le moins douter de l'impartialité de cet article).
Vous refusez le débat. Le but d'un article de Wikipedia n'est pas de prendre parti comme vous le faites, mais de présenter des faits. Je suggère que l'on retire toutes les controverses de l'article de Mr Ishihara et de les placer dans une page dédiée où l'on pourra présenter les arguments de chaque partie.
Une autre solution serait pour moi de retirer spontanément toutes les parties de l'article qui selon moi violent la charte de neutralité. Par respect, j'ai simplement suggérer d'apposer un bandeau de controverse de neutralité, le temps que l'on trouve une solution satisfaisante pour tout le monde.
A partir du moment où plusieurs personnes contestent la neutralité de l'article, il y a automatiquement débat. Donc on en discute.D'autre part, je n'apprécie pas les attaques personnelles gratuites. ::Qui êtes-vous pour décider que je déteste les Japonais? Je n'ai pas à me justifier sur mes avis et idées (qui importent peu), il n'en reste pas moins que cet article n'est pas neutre.
Donc je rajoute le bandeau de controverse de neutralité, en attendant que tout le monde soit d'accord. (désolé pour avoir oublié de signer la dernière fois). .epzilon275


Epzilon275, OU EST LE DEBAT ? OU SONT LES ARGUMENTS. personne ne refuse le débat. Personne ne veut t'empêcher d'exprimer ton point de vue. Mais il n'y aucun argument développé, à part les affirmations sans fondement du type "l'article n'est pas neutre". Ce qu'on demande sur WP c'est de rester factuel.
Tu penses que cette page est non-neutre. Discute des points sur lesquels tu pensent l'article est non-neutre. Débattre de ces points ne signifie pas simplement affirmer qu'ils ne sont pas neutres, mais montrer en quoi ils ne sont pas neutres. Prouver par les faits qu'ils ne sont pas neutres ou qu'ils sont neutres.
Tu saisis ce que je veux dire, Moi je veux bien discuter de ces points mais personne ne le fait.
Voilà ma proposition pour faire les choses dans l'ordre :
  • 1) J'enlève le bandeau de neutralité
  • 2) Tu expliques point par point quels éléments ne sont pas neutres d'après toi et tu prouves cela par des faits.
  • 3) Nous remettons le bandeau de neutralité
  • 4) Je réponds à tes différents points, et nous voyons si nous pouvons être d'accord.Tu saisis la méthode?
( Pour ce qui est de ma remarque sur la haine des japonais, je me suis mal exprimé, je voulais faire remarquer que les personnes treès critique de Ishihara oublient qu'il est adoré par une majorité de japonais et que calomnier ce grand homme est éffectivement une preuve de mépris envers les japonais. Voilà le fond de mon idée qui était une remarque d'ordre générale. De plus m'étant adressé à un inconnu qui n'a pa signé son message, je suis au regret de te dire que le commentaire ne s'adressait certainement pas à toi. )
J'attends ta réponses et tes critiques constructives point par point avec impatience.
Personne ne refuse le débat, moi je suis prêt à discuter très courtoisement. Seulement il faut faire les choses correctement.
Cordialement.Kintaro Oe | 誠 20 mai 2006 à 14:04 (CEST)
Tofu n'a, à mon sens, en aucun cas exprimé le désir de "decrire Shintaro Ishihara comme un diable". Il a mis le doigt sur un fait indiscutable : l'article sur Shintaro Ishihara n'est absolument pas neutre. Epzilon275 l'a très clairement expliqué : à partir du moment ou des avis s'opposent à propos de cet article, il n'est pas neutre. Si cet article, comme ose le prétendre Kintaro_Oe, était vraiment neutre, il ne suciterait pas autant de polémique et cette page de discussion n'aurait pas lieu d'exister. Alors je ne comprends pas pourquoi Kintaro_Oe ne veut pas simplement admettre qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec sa manière de décrire les controverses nombreuses de Shintaro Ishihara. Ce comportement ne me semble pas être dans l'esprit de Wikipédia. Apposer le bandeau "controverse de neutralité" sur cet article me parait être une nécessité. zephyr13
Kintaro Oe, je te suggère vivement d'aller lire cet article : [Wikipédia:Guide pratique sur la neutralité de point de vue]
Il y est bien précisé que "par définition si un article ne vous semble pas neutre, c'est qu'il ne l'est pas". Cet article ne me semble pas du tout neutre (et je ne suis pas le seul de cet avis). Je pense que cela suffit à justifier la présence du bandeau POV. zephyr13


Il ne te semble pas neutre. C'est une opinion tout à fait respectable. mais Ce que je demande, de manière treès claire, et ce que personne ne fournit,c 'est une argumentation. EN QUOI CET ARTICLE N'EST PAS NEUTRE?
Sommes-nous entre gens civilisé qui pouvont dialoguer? Je l'espère. Exposez donc vos arguments sur les points qui selon vous sont non-neutres et débattons-en.
Je demande et propose des faits et de l'impartialité, de votre côté, vous vous réfgiez derrière vos opinions en allégeant que l'article n'est pas neutre. J'ai malheureusement l'impression, je dis bien l'impression que tout cela est plutôt dû à des sentiments hostile envers le Japon, ses citoyens et ses hommes politiques. Une sentiment hostile, ou du moins une méconnaissance totale du sujet.
Certaines mauvaises langues pourraient même penser que faute d'arguments, certaines personnes hostiles au japon, se réfugie derrière une interprétation arbitraire des conventions de participation de Wikipedia.
Cordialement.Kintaro Oe | 誠 7 juin 2006 à 12:15 (CEST)
Tu demandes "en quoi cet article n'est pas neutre?". Tofu a très bien exposé le problème qui nous fait réagir ainsi à ton article. Je le cite : "aucun propos discriminatoire de Monsieur Ishihara n'est noté. J'appelle cela un oubli, mais un oubli forcement volontaire, et donc une version tronquée de l'histoire et de la vie. Ne pas évoquer sa vision de la Chine, ses propos sur les immigrés, et ses réels mots sur la langue française ou l'art contemporain est une faute. Cet article est donc incomplet."
Ces arguments me paraissent très clairs. Dans ton article tu dis "Ses paroles chocs et politiquement incorrectes ont souvent jeté le trouble et suscité des polémiques". Or je ne vois aucune de ces "paroles chocs" dans ton article. Pourtant, il suffit de chercher un peu sur Internet pour trouver de nombreuses déclarations chocantes et sans équivoques. Le fait de ne PAS citer ces déclarations dans ton article est effectivement du maquillage. D'autant plus que dans la partie "Controverse" de ton article, tu n'expliques pas en quoi ces points controversés ont pu choquer et faire réagir les gens. Tu te contentes de répondre à chacune des questions que l'on peut se poser sur M. Ishihara sans meme expliquer POURQUOI on se pose ces questions. Si l'on se pose ces questions c'est à cause des propos controversés de M. Ishihara que tu ne prends meme pas la peine de citer. Voila pourquoi c'est du maquillage. De plus tes "réponses" à ces questions sont formulées comme une défense de M. Ishihara et ne sont donc pas neutres.
J'ai le sentiment qu'à la lecture de ton article, une personne non informée ne comprendra pas en quoi ces questions sont controversées. A l'inverse, une personne informée ne peut que constater que tes réponses à ces questions découlent d'un parti-pris et ne sont donc pas neutres.
J'ajouterai que tes propres déclarations, qui taxent ceux qui te contredisent de racistes et d'anti-japonais, sont fausses, insultantes et indignes du débat "entre gens civilisés" que tu réclames. zephyr13
Tofu, les propos de Ishihara qui ont suscistés des polémiques en Chine communiste, aux Etats-Unis ou en France sont indiqués et expliqués depuis longtemps sur cet article. Peut-être que toutes les déclarations qui ont suscités une polémique n'y sont pas, ca je ne peux pas l'assurer. Mais la polémique sur les tremblements de terre est indiqué, la polémique sur l'Incident de Nankin est indiqué, la polémique sur la langue française est indiqué... Non? S'ily a d'autres polméiques ajoutons-les, je ne vois aucun problème à ca. Tout ce que je demande ce sont des faits et pas seulement des prises de positions du genre "bouh cet article ne me plait pas". Les faits. Discutons des faits. Voilà tout. :). Cordialement.Kintaro Oe | 誠 29 août 2006 à 16:24 (CEST)
Ou indiques-tu la polemique sur la langue francaise? Tout ce que je lis est un paragraphe faisant l'eloge d'Ishihara et de son amour et sa passion pour la langue francaise. Nulle part je ne vois de description de la polemique ou meme de citation de ses propos controverses. Si tu ne vois toujours pas de quoi je veux parler, Ishihara a dit « La langue française étant une langue inapte au calcul, il est tout à fait normal qu'elle soit disqualifiée comme langue internationale. » c'est un FAIT. Alors soit tu cites ces propos et tu parles de la polemique qu'ils ont sucites soit tu n'en parles pas du tout. Ou alors, si tu veux tout simplement decrire la passion d'Ishihara pour la langue francaise, tu n'as pas besoin de mettre ce paragraphe dans la partie "Controverse"! En faisant cela tu prends ouvertement la defense de Ishihara! Arrete de prendre les gens pour des idiots...
Et la question de la langue francaise n'est qu'un exemple de ce que tu as volontairement "omis". zephyr13

[modifier] Prix Akutagawa et Vandalisme

Le 11 août 2006 à 18:47 l'utilisateur Sand a modifié le passage suivant :

par


Ceci est un retrait non-justifié d'une information importante. Je ne crois pas que cela soit du vandalisme, c'est en tout cas une erreur sur le fond et sur la manière.

Erreur sur le fond

Le Prix Akutagawa est en effet le prix littéraire le plus prestigieux du Japon, et non pas un prix littéraire de troisième zone.

Confirmation : 1. Article Wikipedia France : Prix Akutagawa, le Prix Akutagawa est le prix littéraire le plus prestigieux du Japon. 2. Article Wikipedia English : Prix Akutagawa : The Akutagawa Prize (芥川龍之介賞 Akutagawa Ryūnosuke Shō) is Japan's most prestigious literary award 3. Shunkin, site français sur la littérature française : Le prix Akutagawa est certainement le prix littéraire le plus prestigieux au Japon. 4. Ambassade du Japon en France : [Record de jeunesse pour les deux lauréates du Prix Akutagawa http://www.fr.emb-japan.go.jp/brief/04_jb405.html]  : Le prix littéraire Akutagawa, qui est le plus prestigieux du Japon


Erreur sur la manière

L'on peut comprendre une volonté de parfaire un article en corrigeant, des fautes, des tournures des expressions, en préciseant des faits, en réfutant certains. Mais il est difficilement comprehensible de voir des informations éffacées sans aucune explication sous le seule prétexte oculté d'une volonté de neutralisation d'un article. La neutralisation se doit toujours être en accord avec les faits. La neutralisation se doit d'être expliqué clairement de manière transparente. Car ainsi, dans le cas où l'on se trompe, où la modification que l'on fait de bonne foi est erronée, la rectification sera plus aisée.

Conclusion : Ayant pris le temps de faire ces remarques, je vais rétablir de ce pas cette information, supprimée d'une manière contraire aux bonnes pratiques de wikipedia. Cordialement. Oups, ma signature :). Kintaro Oe | 誠 29 août 2006 à 17:19 (CEST)


[modifier] Nankin et vandalisme

Le 30 août 2006 à 03:31, l'utilisateur Necrid Master, sans aucune justification a modifié le passage suivant :

  • 'Que pense Ishihara au sujet de l'Incident de Nankin ?

par

  • Que pense Ishihara au sujet du massacre de Nankin ?

Premièrement, cette modification a été faite sans aucune justification, c'est regrettable pour la coopération wikipedienne autour de cet article; deuxièmement, le terme me semble faux, puisque Shintarô Ishihara n'a aucune opinion sur le "massacre de Nankin", il en a une par contre sur l'Incident de Nankin. Je réverse donc cette modification.

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 3 septembre 2006 à 22:37 (CEST)

Maintenant, c'est justifié : cf l'article Massacre de Nankin. Jibeem 4 septembre 2006 à 19:31 (CEST)
Excusez-moi, pourriez-vous être plus explicite? Quellle est la justification? Pour l'instant, la raison de ce changement n'est pas donnée. Vous indiquez un lien sur le "massacre de Nankin", mais ce lien était déjà présent dans l'article, donc où voulez-vous en venir?. D'ici-là je reverse ce changement.Cordialement.Kintaro Oe | 誠 4 septembre 2006 à 19:49 (CEST)
L'article de la Wikipédia s'appelle Massacre de Nankin. Je n'aime pas comparer les nombres de tués d'un conflit, mais qu'il y ait eu à Nankin quelques milliers (personne n'ose dire qu'il y en a eu moins que ça, pas même Ishihara), quelques dizaines de milliers ou quelques centaines de milliers de morts, je n'appelle pas ça un incident mais un massacre. D'ailleurs, on parle bien du massacre d'Oradour-sur-Glane. Ishihara a le droit de dire ce qu'il veut mais je ne suis pas d'accord que l'on reprenne benoîtement ses propos dans la Wikipédia sans les mettre en relation avec l'ordre de grandeur des faits en question. Jibeem 6 septembre 2006 à 20:11 (CEST)
Jibeem, ce qui s'est passé à Nankin porte plusieurs noms, "Sac, Viol, Massacre, Incident" et les historiens, de manière controversée, font leur boulot sur ce qui s'est réellement passé. Tout cela est certainement inscrit dans l'article "Massacre de nankin" de wikipedia. Bref la question, pour moi, n'est pas de discuter de la réalité historique. Je m'en garderais bien.
Ce que j'essaye de vous faire comprendre c'est que pour Ishihara et l'association à laquelle il appartient , il n'y a pas de "Massacre de Nankin" mais un "Incident de Nankin". Donc prétendre que Ishihara a un avis sur l'événement dénommé Massacre de Nankin est faux. Il a un avis sur l'"Incident de Nankin". La précision est importante. Et cela n'empêche en rien de rediriger vers l'article de wikipedia "Massacre de Nankin qui a été nommé ainsi par les simples utilisateurs de wikipedia.
Il ne faut pas donc pas mélanger à la fois la recherche historique, qui est présenté dans un article que l'on a cru bon nommé avec un certain titre plus ou moins orienté, et l'opinion d'une personne ou d'un groupe d'historiens.
Il y a aussi un problème au niveau des sources et des citations exactes, car cela n'a pas été fait malheureusement. Il faut retrouvez les citations exactes et donnez les sources. Là il y a du travail à faire.
Toutefois, il est compréhensible que le terme Incident et le lien Massacre puisse créer une confusion pour le lecteur (preuve en sont ces remarques), je propose donc simplement de rajouter une note explicant que Ishihara a un avis sur l'Incident de Nankin, mais que cet événement est nommé par d'autres comme le Massacre de Nankin.
Est-ce que cela vous convient?. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 7 septembre 2006 à 02:27 (CEST)
La proposition me convient. Jibeem 7 septembre 2006 à 09:12 (CEST)