Projet:Sectes/Catégories/Secte au sens moderne

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"secte au sens moderne"

Sommaire 1 Chapeau de la catégorie 1.1 Definition 1.2 Critères d'inclusion 1.3 Critères d'exclusion 1.4 Critères indépendant 2 Application 2.1 Exemple d'article faisant partie de cette catégorie 2.2 Exemple d'aticle exclus de cette catégorie 3 Discussions

[modifier] Chapeau de la catégorie

[modifier] Definition

C'est une catégorie "juridique" visant à regrouper un certain nombre d'associations dont le comportement de certains membres vis-à-vis des autres est considéré comme répréhensible. Il s'agit de groupes dont les membres sont coupés de la société. Exemple bête, les témoins de Jehovah, secte eschatologique sans gourou qui n'a rien de la violence des "enfants de dieu", "écovie" et autres "scientologies", mais dont les adeptes n'ont pas le droit d'assister aux fêtes telles que les anniversaires et n'ont, une fois devenus "VRP" de l'organisation, pas le droit de fréquenter des gens "du dehors" en dehors du rapport prosélyte. Il y a bien coupure, et pour moi, secte. De la même façon, les organisations qui poussent à une rupture avec certaines conventions sociales (comme je ne sais plus quelle secte qui institutionalise le châtiment corporel, ou comme telle autre qui encourage la pédophilie) sont des sectes. Et un gendarme spécialisé là-dedans m'a dit qu'à son avis certaines casernes de l'armée française étaient à la limite de la secte... Le "sectaire", ce serait donc la rupture d'avec le reste du monde, et pas une question de foi ou que sais-je

[modifier] Critères d'inclusion

• (2) les initiés vivent dans la richesse (mais la pauvreté est une bonne chose pour les simples adeptes)
• (3) la groupe s'est consituté pour diffuser un mesage à caractère extraordinaires (c-a-d au dela de la connaissance scientifique actuelle)
• (5) une immense structure financière particulièrement opaque est en place pour collecter et gérer les fond. des frais financiers élevés sont réclamés au adeptes (Cf. l'éléctromètre scientologue, la dime des raëliens…),
• (6) une sexualité déviante est imposée, spécialement draconienne pour ceux qui sont le plus impliqués dans l'organisation
• (7) des rituels sont prévus pour récupérer les enfants dès le berceau
• (8) les interférences politiques sont nombreuses et répétées
• (9) des crimes ont été planifiés et commis par ses représentants
• (10)elle comprend une théorie apocalyptique
• (11)certaine de ses pratiques tombent sous le coup de la loi (il faudrait bien sur preciser quelle loi)
• (12)la coupure avec l'environnement,
• (13)l'interdiction de l'accès aux soins,
• (20) une minorité du groupe prétend posséder une connaissance (le sens de la vie, des techniques de développement personnel…), les autres membres sont la pour pour suivre cet enseignement.

[modifier] Critères d'exclusion

• (14) l'adhésion des adepte n'est pas obtenue avec leur consentement apparent (menace physique, chantage "objectif"...) dans ce cas voir  ???.

[modifier] Critères indépendant

• (1) il y a un gourou connu chapeautant une strite hiérarchie
• (4) les histoires de miracles sont courantes
• (15) ce qu'on appelle Secte n'a pas de lien avec la religion, L'idéologie elle même (hors discours apocalyptique) n'est pas en cause, la classification "secte" ne repose pas du tout sur le paroxysme farfelu atteint par l'idéologie considérée
• (16) Le cliché de la secte dont personne n'arrive à se sortir est courant, mais faux. Le tournus est important et la durée moyenne d'adhérence courte (qui a dit « surtout quand on a peu de fric ? » ;-)). Les cas médiatisés sont extrêmes, pas typiques.
• (17) La présence du goupe dans une liste externe (rapports parlementaires, association de lutte contre les sectes...) n'est pas un critère suffisant d'inclusion.
• (18) Est-ce la que notion de dangerosité est-la seul qui définisse une secte.
• (19) Le nombre d'adeptes

[modifier] Application

[modifier] Exemple d'article faisant partie de cette catégorie

• Ordre du Temple Solaire
• Aum Shinrikyo

[modifier] Exemple d'aticle exclus de cette catégorie

• monastères (justification?)
• opus déi (justification?)
• franc-maçons (justification?)

[modifier] Discussions

Ceci n'est qu'un copié collé des arguments que j'ai extrait de Projet:Sectes/Catégories. Le plus difficile reste à faire: vérifier que les critères sont dans la bonne liste et les synthétiser. Par exemple l'interdiction de l'accès aux soins(13) n'est probablement qu'un indice de coupure avec l'environnement (12) et ne devrait donc pas être un critère en lui même.

Pour info, le rapport parlementaire sur les sectes en France de 1996 utilise 10 critères: déstabilisation mentale, caractère exorbitant des exigences financières, rupture avec l’environnement d’origine, atteintes à l’intégrité physique, embrigadement des enfants, discours antisocial, troubles à l’ordre public, importance des démêlés judiciaires, éventuels détournements de circuits économiques traditionnels, tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

• Je trouve qu'il y a des problèmes avec les arguments. (1) classe tout-de-suite et sans équivoque le catholicisme comme secte. (4) classe la quasi-totalité des religions. (14) exclut toutes les sectes. En effet les sectes n'embrigadent pas leurs membres par la force mais par la persuasion. Eek 12 jan 2005 à 22:19 (CET)

j'ai corrigé le (14), pour (1) et (4) je suis d'accord avec toi ske

• Ce qui m'embête avec les définitions telles qu'elles sont écrites, c'est qu'ils ne sont pas objectifs. En effet, par exemple : (2) les initiés vivent dans la richesse (mais la pauvreté est une bonne chose pour les simples adeptes). C'est à partir de quand qu'on est riche? Et de quand qu'on est pauvre? Il faut des définitions béton ou les sectaires ne seront que trop heureux de pouvoir démolir tout ce travail. Des chiffres, des faits irréfutables sont les seuls indices que nous pouvons accepter. Eek 21 jan 2005 à 02:15 (CET)