Discuter:Seconde République espagnole

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Cet article est pour le moins fanatisiste. La neutralité est douteuse.

Sommaire 1 Seconde République espagnole 2 Ébauche foncièrement tendancieuse 3 Quelques suggestions 4 « Surcharge »

[modifier] Seconde République espagnole

D'abord, vous vous enregistrez et ensuite, vous pouvez proposez un bandeau de non neutralité.

En ce qui concerne le mot « fanatisiste » ... Soyez plus précis SVP!

Basilio 20 avril 2006 à 20:52 (CEST)

[modifier] Ébauche foncièrement tendancieuse

Je sais bien que traiter un sujet si délicat n'est pas facile. Mais je pense que bien des améliorations peuvent être faites à cet article en matière de neutralité. Mes critiques ne sont dirigées à personne en particulier. J'observe que :

• Trop d'importance est donnée à Primo de Rivera et ses connivences avec la gauche intellectuelle espagnole. C'est un fait intéressant mais qui appartient plustot a un autre article dédié a la dictature de Primo de Rivera par exemple...

• On caricaturalise la lecture politique républicaine des éléctions municipales de 1931. Il faudrait préciser tout de même que vote rural et vote urbain ont toujours été inégaux, je veux dire par là que la nature même d'un système électoral proportionnel (ou semi proportionnel) tend à favoriser un electorat plustôt que l'autre. Par ailleurs, on oublie de préciser la nature rudimentaire d'une loi électorale datant de 1907, et last but not least, l'emprise du caciquisme (système de contrôle politique) dans le monde rural espagnol. Alfonso XIII s'est éxilé car incapable de gouverner dans de telles conditions. Peu de municipalités certes, mais les plus peuplées et celles qui concentraient la casi totalité des moyens de production du pays. Le ton quelque peu ironique de l'article, qui voudrait peindre un paysage politique qui n'était pas aussi maniquéen qu'on voudrait nous le faire croire (peut-être par dédain), ne contribue aucunement à sa qualité. le Aucun doute : suivant les lois du suffrage universel, l'avènement de la république n'est qu'une usurpation est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Ou encore aujourd'hui, la "victoire de la république" est une des plus extravagantes mystifications du XXe siècle. En tant que politologue espagnol, je me garderais bien d'afficher de telles certitudes! Qui en plus d'être fausses n'ont rien à faire dans une encyclopédie qui se veut neutre.

• Une telle importance est donnée à la monarchie et a la transition qu'on finit par ne parler pratiquement que de cela (46 lignes pour une période d'un an contre 12 pour les 6 années qui suivent!). L'article se transforme vite en argumentaire discréditeur d'une des pages les plus notoires de l'histoire moderne espagnole. On oublie de parler des considérables et incontestables avancées politiques et culturelles de cette période. Aucun parragraphe n'est dédié au front populaire, sur la politique extérieure de la 2nde république, sur l'exil Républicain, cette même population d'intellectuels qu'un des auteurs de cet article désigne avec mépris. Aucunes lignes sur le phénomène nationaliste et la décentralisation...

• A bienio negro est meilleure l'aception bienio radical-cedista

• Le seul lien externe est redirigé vers le journal ABC, de tendance monarchiste catholique ultraconservatrice. Je n'y ai rien contre, du moment qu'on y introduise les liens correspondant à la partie républicaine!

Bref l'article est une ébauche foncièrement tendancieuse. Une refonte est nécessaire, et j'essaierais de m'y adonner ces jours-ci, avec le consensus de tous, je l'espère, afin de pouvoir donner à cet article une qualité encyclopédique.

La IInde république mérite bien cela pour son 75è anniversaire! --ClémentGodbarge 19 mai 2006 à 21:47 (CEST)

• C'est ne pas contre la République espagnole que cet article est dirigé ni même contre certains inconditionnels républicains. Elle fut une page d'histoire d'Espagne tristement célèbre dans laquelle les politiciens de l'époque, d'un côté comme de l'autre, ont eu leurs responsabilité et qui mérite comme vous dit plus de consensus de la part de tous, avec tous les différents confondus.

  Le journal ABC (crée début 1900) monarchiste, d'accord, mais tout à fait parmi les journaux de grand tirage dits d'esprit libéral évoluent dans une Espagne où le régime monarchiste et constitutionnel fut instauré en 1978 avec toutes les règles des démocraties modernes.

  Si la refonte de cet article vous paraît nécessaire afin de le faire d'une qualité encyclopédique, tant mieux, mais soyez le plus impartial possible, s'il vous plait.

  Pour ma part, je essaierais de corriger les éventuels mots blessants, mais sans renoncer à la vérité historique qui me paraît bien fondée.

Salutations, Basilio 13 juin 2006 à 15:35 (CEST)

• Je crois que l'article prend une bonne direction désormais, mais dois-je rapeller que nous nous devons de nous limiter à un style strictement encyclopédique? Le ton est certainement moins offensif mais le point de vue de l'auteur ne nous interesse pas.

  La notoriété du journal ABC repose sur une longue tradition antidémocratique, fasciste pendant la guerre mondiale, et ultracatholique jusqu'aujourd'hui. Ce n'est certainement pas la meilleure tribune pour promouvoir un dialogue conciliateur et constructif face a cet immense morceau d'amnésie collective. --ClémentGodbarge 17 juillet 2006 à 20:53 (CEST)

[modifier] Quelques suggestions

Comme un contributeur (Basilio) semble être en train de modifier l'article en profondeur, je ne modifie pas mais je lui signale cependant quelques tournures peu claires ou problématiques :

• "C'était l'époque d'or de l'intelligentiste espagnole, qui formait une caste arrogante, active et très influente." : c'est quoi, l'intelligentiste ? Vous voulez peut-être dire l'intelligentsia ? "arrogante" est un POV.
• "Le dictateur connu par ses affirmations machistes, caractéristiques de sa personnalité faisaient de lui un militaire sincèrement "populiste" et amorça - pour la première fois pour l'Espagne du debout de siècle - une politique de paix "sociale" et de grands travaux." Là, en français, ça ne veut rien dire. Il y a deux sujets de proposition principale, deux verbes principaux... on s'y perd.
• "Une propagande tenace et implacable imputait à la monarchie toutes les carences qui faisaient de l'Espagne un pays très en retard par rapport au reste de l'Europe de l'ouest." Propagande de qui ? Comment ?
• "Elle avait, en outre, une aristocratie de trop. L'aristocratie espagnole était, en tant que caste, l'une des plus réactionnaires et incultes d'Europe. La forme monarchique de l'Etat et la possessions de richesses démesurées et mal exploitées lui valaient des prébendes qui déséquilibraient la vie économique du pays. L'Eglise et l'armée, elles aussi, occupaient une place excessive." Que veut dire "une aristocratie de trop" ?! "réactionnaire", "inculte", attention au POV... "une place excessive" : par rapport à quoi ? En quoi était-elle ressentie comme excessive, qui la ressentait comme excessive ? On ne peut pas laisser de telles affirmations sans sources et explicitations.
• "Ce serait pourtant une erreur de perspective que d'imaginer que l'Espagne de 1930 était divisée en deux blocs idéologiques : d'un côté les progressistes (républicains par définition) et de l'autre les réactionnaires (monarchistes par nature)." C'est à relativiser, mais ce n'est pas une "erreur de perspective". Ou alors Ortega y Gasset est un imbécile, mais j'en doute.
• "Azaña fit tout le contraire, et on ne comprend pas comme un homme doté d'une belle intelligence put-il commettre une tel erreur?" Pas faux, mais POV qui doit être sourcé et relativisé.

Enfin, il y en a pas mal des comme ça... Sinon, félicitations pour les améliorations apportées à l'article, on est heureusement assez loin ici des élucubrations de l'illuminé de la Moncloa que les média français reprennent sans discernement. --bsm15 29 juillet 2006 à 18:59 (CEST)

Bonjour à vous, Bsm15, et ClementGordbarge,

Je prend note de vos remarques que j'estime tout à fait légitimes et, d'abord vous en remercier. Ensuite, donnez moi un peut de temps pour que je puise ensuite améliorer ou réparer l'article pour qu'il soit plus compréhensible, mieux adaptée dans un cadre, faisons l'effort: encyclopédique et sur lequel je compte sur votre aide.

Ne vous étonnez pas si quelques phrases d'un texte maladroit seront supprimées ou remplacés par d'autres mieux adaptés, dans l'unique intention de la refonte de l'article. Basilio 3 août 2006 à 11:10 (CEST)

[modifier] « Surcharge »

Image:Timbre AlphonseXIII surcharge RepublEspanola.jpg, ça tombe bien c'est comme ça que s'appelle l'inscription par-dessus le timbre. Donc, on a un document historique qui illustrerait l'article et on le retire parce qu'une personne n'est pas capable de faire une mise en page correcte ? Merci IP. sebjd 7 août 2006 à 14:58 (CEST)

Le timbre est maintenant replacé, a vous de trouver le bon emplacement. Salutations. Basilio 13 août 2006 à 22:54 (CEST)