Discussion Utilisateur:Sebcaen/Archive8

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t'en vas pas !!! Esprit Fugace 15 juin 2006 à 10:53 (CEST)

J'connais pas les raisons de ton ciao, Seb, mais j'espère vraiment que tu seras de retour bientôt. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 15 juin 2006 à 10:57 (CEST)

De courte durée le break, j'espère. - phe 15 juin 2006 à 14:56 (CEST)

Sommaire

[modifier] Ciao

Je ne sais pas ce que ciao signifie, dans ce cas. Mais si tu fais un Wikibreak. Profites en bien ainsi que de la VRAI vie. Bon courage pour tes questionnements. A+ Ludo Ludo29 15 juin 2006 à 10:54 (CEST)

Oui ce n'est qu'un Wikibreak, vous inquiétez pas :) GôTô ¬¬ 15 juin 2006 à 10:56 (CEST)

Ben, beuh, bouh... qu'est-ce qui se passe ? Alvaro 15 juin 2006 à 10:57 (CEST)

Dites donc, ça remue plus les foules que de dire qu'on part en Wikibreak ! Je ferai ça aussi la prochaine fois ;) GôTô ¬¬ 15 juin 2006 à 10:59 (CEST)

[modifier] Re: PAdQ Coupe du monde

Salut Seb, je réponds un peu tardivement à ton message (j'étais absent hier). J'ai bien noté tes ajouts, je les verrai à tête reposée mais la discussion avec toi et Clio64 me semble fructueuse, je changerai probablement mon vote. Sinon pour ton appel à moi comme « médiateur », je crains que cette histoire n'ait pris trop d'ampleur après l'intervention de Guillaume1974 au bistro, je ne pense pas avoir les qualités (de calme et / ou d'autorité) nécessaires pour intervenir.

L'issue que je vois serait de laisser reposer tout ça, de reconnaître que beaucoup de monde a sa part de responsabilité (quelques e-mails privés et excuses sont souvent utiles pour apaiser les esprits), puis de déplacer les interventions hors-sujet (attaques personnelles et leurs réponses) en page de discussion de la PAdQ pour ne garder que ce qui fait vraiment avancer l'article.

Tu fais apparemment un break, ce n'est pas une mauvaise chose (après tout, tout cela n'est pas si important... ce n'est pas comme si la France n'arrivait pas en huitième de finale, c'est-ce pas ?). Amitiés, le Korrigan bla 15 juin 2006 à 13:34 (CEST)

[modifier] On peut savoir Pourquoi ?

J'aimerais que tu t'expliques, je me suis fait chier à reporter tout l'effectif de l'ASSE, avec les numéros, nationalité, etc, et toi tu l'efface ? il y a une raison véritable, ou tu es tout simplement c** ?

Merci de rester poli. De plus, on pourrait aussi te demander des comptes pour avoir effacé des passages de l'articles sans justification (voir le diff) GôTô ¬¬ 26 juin 2006 à 15:33 (CEST)

[modifier] yop à Seb

Salut Seb. Je crois que j'ai loupé qques épisodes, j'avoue que moi-même je participe beaucoup moins (faute de temps) à Wikipédia. Je pense que tu continueras néanmoins à nous donner un 'chti coup de main. Bon wikibreak ! ++++ Tofoot 26 juin 2006 à 17:06 (CEST)

[modifier] Merci

Merci pour vos mots de soutiens, en ce jour bénis, je reviens. Sebcaen | ¿? 27 juin 2006 à 23:07 (CEST)

tu ressuscites comme les Bleus ? :) Dake@ 27 juin 2006 à 23:49 (CEST)
Mais les bleus n'étaient pas morts eux ;-) Sebcaen | ¿? 27 juin 2006 à 23:52 (CEST)
Salut à toi ! je savais pas que tu étais parti, mais bon retour quand même ^^ David Berardan 27 juin 2006 à 23:54 (CEST)
Content de te revoir :) Guillom 28 juin 2006 à 11:50 (CEST)
J'étais pas loin, et fallait vraiment que je m'écarte... Mais j'ai pas lacher le morceau, il restera bientôt un mois pour faire passer l'article en Adq. Sebcaen | ¿? 28 juin 2006 à 11:52 (CEST)
GG pour les bleus et aussi pour ton comeback :) Tofoot 28 juin 2006 à 12:23 (CEST)

Ca fait plaisir de voir (de nouveau) trainer dans le coin. Ludo29 28 juin 2006 à 14:40 (CEST)

Merci Sebcaen | ¿? 28 juin 2006 à 14:45 (CEST)

Je commençais à m'inquiéter :D - phe 28 juin 2006 à 18:27 (CEST)

ravi de te revoir parmi nous Pepito‡ 28 juin 2006 à 18:51 (CEST)
Merci les gars, bon oubliez pas faut soutenir: Wikipédia:Proposition articles de qualité/Coupe du monde de football (je fais ma promo). Sebcaen | ¿? 28 juin 2006 à 19:40 (CEST)
Bon courage pour ton retour, dans le domaine du foot il en faut, tout le monde étant spécialiste de 7 ans (ou 4) à 90 ans, dans les autres sports c'est plus simple Dingy 29 juin 2006 à 03:09 (CEST).

[modifier] Re : petite question

En fait j'ai juste commencé cette semaine ^^ Ptitboss 30 juin 2006 à 18:53 (CEST)

[modifier] Image sans licence

Salut Seb,

Tu n'as pas indiqué de licence pour l'image Image:Hand of God goal.jpg. Si tu ne le fais pas prochainement, il faudra la supprimer.

Guillom 2 juillet 2006 à 12:05 (CEST)

Ben écoute supprime là. La licence est un bon vieu fair use, malheureusement. Pour illustrer l'article main de dieu, je pense qu'il n'y a rien de mieux que l'image, mais bon wiki a ses règles... Sebcaen | ¿? 2 juillet 2006 à 12:07 (CEST)

[modifier] Monobouc

Merci beaucoup. Cordialement, --Sérénade 3 juillet 2006 à 13:22 (CEST)

Mais de rien, n'hésite pas si tu as besoin de quoi que ce soit ;-) Sebcaen | ¿? 3 juillet 2006 à 13:24 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Coupe du monde de football

vais aller relire ça, promis... note que "mon" génial article n'est toujours pas passé dans Portail:Football/Article du jour alors qu'on y trouve 2x platini et 2x l'allemagne... kernitou dİscuter 4 juillet 2006 à 08:47 (CEST)

Je m'en charge de suite. Sebcaen | ¿? 4 juillet 2006 à 08:52 (CEST)
hihi kesse c bô, merci, le 29 je me trouverai donc toute la sainte journée sur le portail fote héhé, bon faut que j'aille lire un article, long kernitou dİscuter 4 juillet 2006 à 12:18 (CEST)
a voté, avec remarques kernitou dİscuter 6 juillet 2006 à 10:52 (CEST)

[modifier] Fleurs

Merci pour ce présent qui me touche beaucoup. Passe une bonne journée :) --P@d@w@ne 4 juillet 2006 à 09:10 (CEST)

Mais de rien, et après ça, il y en a qui me dise que je ne suis pas wikilove ;-). Sebcaen | ¿? 4 juillet 2006 à 09:12 (CEST)
Oui MOI! Ficelle 4 juillet 2006 à 10:03 (CEST) tu pourrais au moins me traiter de menteuse!! lol Ficelle

[modifier] Suppression de PC Soft

Bonjour Sebcaen. Tu as supprimé PC Soft à cause de la demande en WP:SI ou parce que ça ne mérite pas un article sur WP. Escaladix 5 juillet 2006 à 09:37 (CEST)

Pas de problème, c'est ce que j'avais pensé car sinon, la suppression me semblait un peu cavalière... Escaladix 5 juillet 2006 à 09:58 (CEST)

[modifier] Special:Contributions/Zusammen030378

Je vais regarder ses contributions dès que je peux (d'ici une quinzaine je pense), pour cause de déménagement je n'ai accès à Wikipédia qu'au taf :). Sinon pour le projet Lorraine, les participants sont de mon point de vue les mêmes que pour le portail. On devrait inclure le contenu de cette page Portail:Lorraine/Participants dans Projet:Lorraine/Participants puis faire un redirect. Richieman 5 juillet 2006 à 16:37 (CEST)

Disons que j'aurais souhaité que les gens se réinscrivent pour faire un peu le bilan. Faudra de toute façon supprimer cette partie du portail. Sebcaen | ¿? 5 juillet 2006 à 16:39 (CEST)

[modifier] Portail:Lorraine/Photographie

Pas eu le temps, c'est faisable mais j'hésite sur comment le faire. Je ne vois pas trop ce que tu veux comment interface, un simple :

[[/Image-0101|image précedente]] '''Blason de la [[Meuse]]''' [[/Image-0103|image suivante]]

ou bien il faut une description pour les images suivantes/précedentes ?

[[/Image-0102|Blason de la Meuse]] '''Blason de la [[Moselle]]''' [[/Image-0104|Blason des Vosges]]

Le plus simple serait peut être que tu écrives le modèle, à trois paramétres si j'ai bien compris et qu'après je me débrouille pour coller les appels correctes dans les pages. - phe 6 juillet 2006 à 21:48 (CEST)

Heu, je ne vois pas ou elles apparaissent sur le portail ? - phe
Ha, tu voulais dire ici Portail:Lorraine/Photographie-01. Je vais continuer et ajouter les noinclude après, ces pages seront assez moches pendant une haure à peu près - phe 7 juillet 2006 à 12:07 (CEST)

En fait c'est plus compliqué que ça, je m'en suis sortie avec mixant du includeonly et noinclude, ça donne par exemple :

<CENTER> [[Image:Blason54.PNG|150px|Blason de la Meurthe-et-Moselle]] <noinclude>{{DiaporamaLorraine|<small>Blason de la [[Meurthe-et-Moselle]]</small>|Photographie-1231|Photographie-0102}}</noinclude><includeonly><br /><small>Blason de la [[Meurthe-et-Moselle]]</small></includeonly> </CENTER>

Voir aussi Portail:Lorraine/Photographie-01

Je crois que c'est bon ce coup ci, ça te vas ? - phe 7 juillet 2006 à 12:49 (CEST)

[modifier] plus or

Voici le ballon après de nombreuses retouches:

Moti-v⁵⁰⁰⁰

-

Ouais merci, ca me va. Sebcaen | ¿? 8 juillet 2006 à 21:08 (CEST)

[modifier] Help

Je n'arrive plus à suivre avec les créations d'articles (de plus en plus courts et nuls, voir sa page de discussion) du dénommé SingSong [1], sur une partie desquels pèse un soupçon de copyvio (par exemple Paul Hamburger). Merci ! Frank Renda 10 juillet 2006 à 08:28 (CEST)

Pour Paul Hamburger, ce n'est vraiment qu'un soupçon, car je ne sais pas d'où ca pourrait venir. Sinon pour les autres artistes notamment canadien, il serait préférable de voir avec un local, moi j'ai peu d'intuitions, je vais quand même lui mettre un message. Sebcaen | 10 juillet 2006 à 08:34 (CEST)
Bon, ou ça par exemple : Agathe Martel. Aucune certitude, mais rien n'est à exclure. Amitiés, Frank Renda 10 juillet 2006 à 08:53 (CEST)

[modifier] Le père de Zidane

Eh moi je veux des sources, c'est tout. Sebcaen | ☨ 10 juillet 2006 à 19:20 (CEST) Sources:

"Comment, le père de Zidane n'a pas le droit de vote ?" Article publié le 29 Octobre 2005 Par Xavier Ternisien Source : LE MONDE Taille de l'article : 419 mots http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=920649

Voila déjà cette source elle prouve bien que le père de Zidane n'est même pas français (qui cherche trouve il m'a fallu cinq minutes! ça vous va comme preuve que le père de Zidane n'était pas harkis et comme preuve que cette rumeur est du grand n'importe quoi? Le monde, ça vous va comme source?

Par ailleurs voila une source de nature à vous prouver l' engagement de zidane, signataire d'initiatives citoyennes et politiques contre l'extrême droite et contre l' influence qu'elle execrce sur la société, il soutient en effet le collectif devoir de mémoire et parraine son initiative: http://collectifddm.free.fr/agenda.htm ça vous va cette fois?

Qu'on le veuille ou non rien n'a été inventé, Zidane intervient bel et bien publiquement contre l'extrême droite pour dire aux gens de ne pas voter pour ce parti, et s'agissant de son père il a clairement fait savoir qu'il n'était pas harki et qu'il en avait marre d'entendre dire n'importe quoi sur son père. Son père est algérien et à sa place j'en aurait marre au bout d'un moment d'entendre cette fameuse rumeur dénuée de fondement et... de sources fiables et vérifiables! et pour cause!

[modifier] Marco Materazzi

Hi, i've modified the photo of Marco Materazzi on it.wiki removing the flash ligth. If you would upload the new versione go here. Bye it:Utente:Jacopo8611 juillet 2006 à 00:28 (CEST)

Ok it's changed. Congratulations... Sebcaen | 11 juillet 2006 à 08:22 (CEST)

[modifier] salut seb

je me permis de piquer tes modèles pour ma page de présent' ainsi que les couleurs, j'espère que cela te choque pas ouais les couleurs sont les mêmes, donc n'hésites pas à me dire si tu souhaites que je change les couleurs, ah oui au fait, j'ai vu que tu avais fait un break, de retour je vois, donc bon retour mec (ouais je sais je suis peu réactif autour de moi quand je suis à fond sur le projet ;-)) Chaps the idol 11 juillet 2006 à 03:32 (CEST)

Oh non pas de problèmes. Ca roule. Sebcaen | 11 juillet 2006 à 08:11 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article est considéré orphelin lorsqu'aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe vers lui. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wkipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 11 juillet 2006 à 04:24 (CEST)

[modifier] Analyse du 9 juillet 2006

[modifier] Mise en forme

Hey seb

tu pourrais jeter un coup d'oeil à cette mise en forme [2] ? J'arrive pas à comprendre pourquoi c'est pas aligné. Merci d'avance Jedaaii | | 11 juillet 2006 à 17:21 (CEST)

chez moi c'est toujours pas aligné :-( Mais comme je cale rien aux tableaux, je m'en remets à ta sagesse pour comprendre le pourquoi du comment. (et sinon, pourquoi 70% et pas 100%)? Jedaaii | | 12 juillet 2006 à 09:18 (CEST)

[modifier] Zidane dément la rumeur selon laquelle son père est un harki

Voila l'article publiable avec les sources verifiables:

Les mises au point de Zinédine Zidane

Une rumeur court selon laquelle Zinédine Zidane serait le fils d'un harki. Or comme il a lui même tenu à le faire savoir, il n'en est rien. Son père est algérien et n'a pas la nationalité française qu'il n'a d'ailleurs jamais demandé. Il vit à Marseille depuis les années 1950. Lorsque l'Algérie devint indépendante, il envisagea aussitôt d'y retourner ; c'est la rencontre de celle qui allait devenir la mère de Zinédine qui va finalement le faire rester en France. C'est ainsi que naissait avec sa fratrie Zinédine Yazid Zidane, Français grâce au droit du sol. Ancien ouvrier du bâtiment le père de Zinédine est aujourd'hui à la retraite, son fils lui a offert un pavillon dans la cité phocéenne où il est une personnalité respectée et profondément estimée. Brice Hortefeux conseiller de Nicolas Sarkozy le mettra d’ailleurs en avant pour appuyer son projet de droit de vote des étrangers : « Ne serait-il pas juste que l’étranger qui s’est intégré et qui paye des impôts puisse voir ce que l’on fait de son argent ? », déclare-t-il en prenant l’exemple du père de Zidane, et de l’Asiatique qui a fui « la terrible dictature de Pol Pot » Source : LE MONDE édition du le 29 Octobre 2005 http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=920649

Lors des présidentielles de 2002, le quotidien l'humanité a retranscrit une interview de Zinédine Zidane où celui-ci entend faire publiquement part de ses inquiétudes: "plus d’une semaine après le premier tour, aucun joueur de l’équipe de France de football - symbole, qu’elle le veuille ou non, d’une « certaine idée de la France » -, n’avait encore donné son avis de citoyen. Comme souvent sur le terrain, c’est Zinédine Zidane qui a tracé la voie. Et, comme toujours, dans la simplicité et la force. « Je ne veux pas entrer dans un débat ni m’étendre, mais je donne mon sentiment comme beaucoup de monde peut le faire » a indiqué le numéro 10 des Bleus. Son sentiment ? « Il faut dire aux gens qu’ils votent. C’est très important et surtout qu’ils pensent aux conséquences de voter pour un parti qui ne correspond pas du tout aux valeurs de la France. Cela peut avoir des conséquences très graves (…). C’est sûr que je suis fier d’être Français mais c’est vrai que l’on ne peut pas être content de ce qui se passe. C’est grave (…) » Il a aussi rectifié les propos tenus notamment par Bruno Gollnisch : « Je tiens à préciser une fois pour toutes : mon père n’est pas un harki (…) Parce que j’entends partout qu’on dit qu’il est harki (…) Moi, je n’ai rien contre les harkis, je ne veux pas me mêler de ce qui se passe mais simplement mon père n’était pas un harki, mon père était un Algérien, fier de l’être et je suis fier que mon père soit un Algérien (…) Le seul truc, c’est que mon père, il n’a pas combattu contre son pays. » Source: Article paru dans l'édition du 30 avril 2002 du quotidien l'humanité http://www.humanite.fr/journal/2002-04-30/2002-04-30-33084

ALORS MAINTENANT PLUS D'EXCUSES ! Merci de le publier et de ne plus l'effacer

Fait c'est fait. Sebcaen | 11 juillet 2006 à 21:54 (CEST)

je vous remercie pour votre réactivité, c'est vrai que j'aurai pu faire l'effort de rigueur de fournir les sources dès le début pardonnez moi.(c'est vrai que la rumeur dont il est question a la dent dure)

[modifier] Excuses.

Désolé de mon comportement de cet après-midi. J'étais en colère, mais pas contre toi ; je n'aurais pas du me comporter ainsi. Solensean 11 juillet 2006 à 23:29 (CEST)

[modifier] Zidane

Bonjour. je ne comprends pas les modifs opérées concernant le prénom de Zidane "Zinedine" au lieu de "Zinédine". J'ai lu la page discussion de l'article, et tous les éléments censés sont du côté d'une orthographe "Zinédine". Quand le site officiel du joueur annonce "Zinédine" de quel droit annonçons nous "Zinedine"? On ne trouve que cette orthographe dans TOUS les ouvrages et journaux de langue française. Attention aux sources internet qui font souvent l'impasse sur les accents. J'ai laissé un message à Utilisateur:Musikfabrik qui a procédé à cette modif aujourd'hui. A+ Clio64 11 juillet 2006 à 23:36 (CEST)

    • bonjour. Franchement, j'en sais rien... car même FF peut faire des erreurs! Mais si Zizou avait fait une déclaration il y a peu sur ce thème (cité comme argument par les tenants de "Zinedine"), FF en aurait tenu compte. Je vais essayer de creuser encore la question, mais AMHA, il y a 99% de chances que ce soit "Zinédine". A+ Clio64 12 juillet 2006 à 08:35 (CEST)
  • J'ai lancé quelques messages sur ce point, et j'attends les réponses. Il faudra aussi que je passe quelques coups de téléphone cet après-midi. En consultant les dépêches d'agence, c'est également n'importe quoi : les deux orthographes sont utilisées par l'AFP et l'AP, selon l'humeur du rédacteur... Le Parisien utilise pour sa part systématiquement "Zinedine" sans accent. Et dire que Le Parisien et France Football font partie du même groupe de presse (Amaury)... Tel que c'est parti, je doute que nous ayons une réponse claire à ce sujet. Pour les grands sites sportifs : l'UEFA, Football365, SoFoot et MaxiFoot utilisent "Zinédine" avec accent, et la FFF utilise les deux. La FIFA se contente de reprendre des dépêches d'agences, avec ou sans accent, selon les cas. Concernant le livre d'Aimé Jacqeut déjà cite, il faut préciser que c'est Philippe Tournon, chef de presse de la FFF, qui l'a rédigé... C'est un élément important en faveur de l'orthographe "Zinedine". Je me demande alors pourquoi France Football utilise "Zinédine"... Tu as peut-être lu l'édition d'hier de FF avec l'encart consacré à Zizou, et l'accent est systématique. Clio64 12 juillet 2006 à 09:50 (CEST)
      • Non MEME PAs, j'ai meme pas eu le temps de lire l'équipe de lundi, et de samedi. Pis ici niveau foot, ils se prennent des 8 ou 9-0 à longueurs d'année alors on fait pas d'état d'ame. Bon je pense que le bon sens devrait l'emporter, et qualifié la source la plus fiable d'honnete. Ce sera selon tes critères s'il faut ou non que j'inverse le é/e. Il faudrait peut etre voir avec Warhertum les allemands semblent avoir trancher eux. Sebcaen | 12 juillet 2006 à 09:54 (CEST)
  • Je n'ai pas eu Tournon, mais d'après les infos que j'ai pu glaner, l'orthographe exact est bien "Zinedine" sans accent. Clio64 12 juillet 2006 à 23:23 (CEST)
    • Une info de plus en passant, si vous ne le savez pas, les journalistes sportifs du Parisien sont les memes que ceuxqui travaillent pour l'équipe: ils sont d'ailleurs dans le même batiment puisque ce sont deux journaux du même groupe. S'il y a une orthographe officielle, l'Etat civil doit le savoir, mais en attendant, les maillors des joueurs omettent souvent les accents, de même que nombre d'organes de presse sportive et d'agences de presse internationales, ce qui peut expliquer que les journalistes se trompent, en reproduisant l'orthographe des dépèches qu'ils lisent dans toutes les langues mais souvent en anglais. et comme les deux orthographes existent pas moyen de décider: aucun journaliste ne va demander ses papiers à Zidance, et son statut de joueur international fait qu'il s'est très bien habitué aux orthographes différentes (d'ailleurs nombre de joueurs sont inscrits sous des pseudonymes dans les listes de l'UEFA ou de la FIFA. Même les classements officiels de joueurs de la FIFA sont bourrés d'erreurs et d'inconsistances dans les orthographes, notamment pour les joueurs de nom espagnol, portugais, brésiliens et italiens (accents variables, pseudonyme ou diminutif changeant suivant les circonstances par exemple Ronaldo désigne deux titulaires d'équipes nationales différentes, et quand ces équipes se rencontrent, on ajoute une précision à l'un ou l'autre, ou parfois les deux, et les maillots de joueurs changent en fonction des compétitions pour refléter l'orthographe adoptée, ou dupays dans lequel la compétition a lieu. regardez aussi le nombre de joueurs asiatiques qui s'appellent "Lee", ou la présence ou l'absence de trait d'union dans les noms arabes ou coréens romanisés); c'est un sujet indécidable, car dan scertains cas les pseudonymes ou diminutifs d'usage sont indispensables pour les commentateurs et même les arbitres (notamment pour nombre de joueurs dont le nom hispanophone ou lusophone officiel serait trop long avec pourfois 4 ou 5 noms juxtaposés et avec des particules et articles en plus! je citerais aussi les prénoms ukrainiens, et russes suivant les cas ils sont translitérés ou traduits, et certains joueurs néerlandais à l'orthographe impossible pour nous, oudont les digraphes ou ligatures "ij" sont remplacés par une lettre "y"!); Tout ceci n'est pas propre au football; c'est monnaie courante; Reste alors à savoir quelle orthographe est acceptable avec l'alphabet français... Verdy p 13 juillet 2006 à 09:16 (CEST)
Juste pour info, les journalistes du Parisien et de L'Équipe ne sont pas du tout dans les mêmes locaux. L'Équipe est basé en banlieue sud-ouest de Paris alors que Le Parisien est basé en banlieue nord. Il n'existe aucun contact entre Le Parisien et L'Équipe au niveau des journalistes... Idem pour France Football, qui fait également partie du groupe Amaury. Ces trois titres se tirent la bourre... Clio64 14 juillet 2006 à 12:12 (CEST)

[modifier] Clone

Bonjour je suis votre clone (informatique, lorraine, luxembourg, etc...). Bon, d'accord, pour le foot; c'est plutôt la coupe du monde que le FC Metz. Allez donc voir sur les articles "ZENTRUM" et "Loi des pleins pouvoirs": un type comme vous devrait être dégoûté par l'insolence, la bêtise, bref la merde de certains intégristes qui sévissent ici. Avec votre statut d'administrateur, vous pouvez peut etre sauver quelque chose dans l'opinion que j'ai de Wikipédia. A plus peut etre sur l'A31 ou sur le TER (j'utilse les 2).

Erff malheureusement mon statut d'administrateur, cher clone, ne me donne pas de droit spéciaux pour rétablir une vérité si elle existe. Maintenant ne sachant pas qui tu es, je vais essayer de parler aux différents contributeurs, pour voir si l'on ne pourrait pas calmer le jeu, et essayé d'avoir une discussion sensée sur ces sujets. Merci de ton message. Sebcaen | 13 juillet 2006 à 08:51 (CEST)

[modifier] Demande d'explications

Salut,

En tant qu'administrateur, je ne comprends pas pourquoi tu as supprimé les mises à jour utiles sur le portail football, qui corrigeaient de nombreuses lacunes et autres omissions. Je ne comprends pas que tu veuilles laisser les lecteurs lire des informations erronées ou incomplètes...

J'aimerais avoir des explications, s'il y en a, car je croyais que c'était une communauté libre où chacun pouvait aider l'autre à progresser.

Merci, @+

[modifier] Désespérant

Je ne te comprends pas, ton travail est très intéressant, mais pourquoi n'acceptes-tu pas la critique en vue de l'améliorer ? Tu agis comme un maître sur ses possessions... C'est contraire à l'éthique d'un administrateur et à l'esprit de Wikipédia. Tu sais, tu peux monter ton propre site si tu tiens absolument à avoir la main mise sur du contenu footballistique.

La main-mise? Alors quand je fais un revers c'est de l'abus de pouvoir. Excuse mais tes ajouts allourdissait considérablement la page c'est tout. pas besoin d'etre aussi complet. pourquoi la Georgie devrait figurer dans le titre? Faut pas abuser on présente juste le contenu, on informe pas sur le portail. Sebcaen | 13 juillet 2006 à 16:20 (CEST)
Et que dis-tu de championnats amateurs comme le Vatican ou l'Ile de Man, qui ne sont même pas des fédérarions affiliées à la FIFA ? C'est du superflus absolu, ça n'a aucun intérêt pour le fan de football. Mais le plus grave, ce sont les informations erronées que tu propages, telles que laisser croire aux lecteurs que l'Ouzbekistan joue en zone Europe (où as-tu vu ça ?), omettre l'Australie, etc. Je pense qu'un portail sur un sujet aussi sérieux que le football mérite des informations impeccables, et pas de l'approximation de bas niveau. Akhenathon | 13 juillet 2006 à 16:28 (CEST)
j'espère que tu te rends bien compte de ce pour quoi tu te plains quand même??? tu vas à mon avis un peu trop loin. va voir ta page de discussion. pis pas mal ta signature, si tu veux me ressembler tu es sur le bon chemin ;-) Sebcaen | 13 juillet 2006 à 16:33 (CEST)
Ecoute, je n'ai pas envie de perdre de l'énergie à me disputer avec un membre qui a déjà apporté énormément de choses positives ici. Si ce n'étaient que les titres des sections qui te dérangeaient, peut-être aurais-tu pu seulement modifier ce détail et pas tout le reste ? D'autre part, j'ai initié une discussion sur la page football/championnats nationaux, et en tant que moteur de la communauté, ça serait bien que tu la poursuives. @+ Akhenathon | 13 juillet 2006 à 16:35 (CEST)
Bon je vais remettre comme c'était. Plus de vagues. Ca va aller. Sebcaen | 13 juillet 2006 à 16:38 (CEST)

[modifier] Clubs de foot saison par saison

Bonjour. j'ai remarqué la création d'articles consacrés à des saisons de clubs (Saison 2000-2001 de l'Olympique lyonnais, par exmple). Même le WP.en ne fait pas ça... Qu'en dit le projet foot? A+ Clio64 14 juillet 2006 à 12:07 (CEST)

Ben vu la mise en forme (tout en gras, aucun interwiki, pas de bandeaux) c'est pas le projet foot qui a décidé ca. Et de mémoire dans l'absolu ca ne sert à rien ce n'est pas notre vocation... Je passe ca en PàS, pour moi c'est des modifs inutiles et surtout qu'on ne peut garantir une intégrité comme celle-ci. Sebcaen | 14 juillet 2006 à 12:54 (CEST)

[modifier] ébauche bd

ça marche avec le nouveau que j'ai installé après ton dernier message dans le bistro Astérix chez les Helvètes (on est redirigé sur la liste/cat) mais pas avec un ancien Astérix et les Normands, c'est normal??? kernitou dİscuter 14 juillet 2006 à 12:56 (CEST)

wouèè, c'était le cache... j'avais pourtant actualisé la page... je pense que c'est pratique ainsi, le renvoi kernitou dİscuter 14 juillet 2006 à 13:15 (CEST)

[modifier] Rédacteur football problématique

bonjour. Je te signale un utilisateur "folklo" Utilisateur:Condor, qui fait n'importe quoi... Résusltats de la compétition, Liste des stades, Qualifications sud-américaine et Qualifications Africaine, par exemple. J'ai essayé de rentrer en contact avec lui suite à ses premières créations folklo (je me suis fait chier à reprendre toutes ses premières créations...), mais comme il ne répond pas et poursuit ses aneries, j'abandonne... Clio64 15 juillet 2006 à 20:05 (CEST)

Je vais passer la serpillère. Sebcaen | 15 juillet 2006 à 23:13 (CEST)

[modifier] Protection de la rubrique actualité

Pourquoi la rubrique est elle protégé. Je trouve très grave de laisser opération de libération d'otage pour l'opération qu'a mené Israël sur la bande de Gaza. Détruire la principale centrale éléctrique du pays avec toutes les conséquences que ca peut avoir sur la sécurité, les hopitaux, les denrées alimentaires les arrivée en eau, je n'appelle pas ca liberer un otage. C'est une pratique complètement interdite par la convention de genève, et ne me parait pas approprié. Il y a franchement un problèeme de neutralité la. Popolon 15 juillet 2006 à 22:06 (CEST)

[modifier] Hum...

tes vacances ont été trop courtes, penses tu vraiment que ce soit ce genre de remarques, à caractère personnel qui font avancer le débat??? Je pense que c'est peut etre pas le genre de réflexion à faire. Sebcaen | 16 juillet 2006 à 17:37 (CEST)

la formulation n'est sans doute pas idéale, désolé c'était dans le feu de l'action, mais vu le ton des débats en juin, il fallait soit une longue interruption, soit la volonté de partir sur d'autres bases. Tu es bien placé pour savoir que je n'avais jamais entretenu de rivalité entre les projets foot et rugby, j'ai tendance à soutenir les nouveaux qui essaient de créer et qui feront surement mieux plus tard si on les encourage, plutot que leur dire que ce qu'ils font n'est pas du niveau AdQ. Dingy 16 juillet 2006 à 17:58 (CEST)
Bien entendu, j'apprécie ce qui se passe sur le projet rugby, et je sais bien qu'une idée de concurrence est mauvaise et inutile. Cependant, ne pas remettre de l'huile sur le feu. Tu sais bien que l'on est parti pour des torts amplement partagés, mais je remarque que nous sommes revenus pas nos détracteurs. Sebcaen | 16 juillet 2006 à 18:07 (CEST)

[modifier] Projet:Lorraine

Salut! Si ca t'intéresses de participer n'hésite pas. a+ Sebcaen | 16 juillet 2006 à 19:10 (CEST)

Merci beaucoup de l'invitation. Je ne pense pas m'inscrire dans un futur proche étant donné que je suis déjà dans trois projets, mais ça ne m'empêchera pas de participer aux articles sur la région dans la limite de mes possibilités et surtout d'y apporter des illustrations si possible. BenduKiwi [ | φ] - 16 juillet 2006 à 19:20 (CEST)


[modifier] Zidane bis

C'est marrant, le nom de l'article a été changé. Sans la moindre preuve que l'orthographe soit Zinédine ou Zinedine. Depuis quand travaille-t-on sans source sur WP ? Ou alors si il y des sources, elles ne figurent pas en page de discussion de l'article. Ludo29 17 juillet 2006 à 11:24 (CEST)

je sais pas de quand date le redirect mais c'est pas nouveau; Sinon ben non on ne sait pas si il y a un accent ou pas. pas d'état civil. Sebcaen | 17 juillet 2006 à 11:27 (CEST)

[modifier] Demande de Séb

Salut Phe, Wikipédia:Bot/Requêtes#This_is_the_end.2C_sniff, une petite requête qui trâine en longueur. Merci d'avance. Sebcaen | 18 juillet 2006 à 08:51 (CEST)

Fait - phe 18 juillet 2006 à 10:17 (CEST)
Merci. Sebcaen | 18 juillet 2006 à 10:20 (CEST)

[modifier] Logos

daccord,j'ai compris ton message,mais je vais éssayer de rajouter le plus de logos possibles.

a+

Leiria 94 18 juillet 2006 à 11:23 (CEST)

N'oublie pas la licence c'est tout . Sebcaen | 18 juillet 2006 à 11:26 (CEST)

[modifier] Question

Salut, c'était juste pour te demander si tu me trouvais prêt à assumer (et donc à proposer ma candidature au service de la communauté) pour devenir administrateur. Voilà tout. D'avance merci et pas de soucis, je penserais à SI

Altrensa

[modifier] Ton avis

Salut, merci pour tout ! Au fait, que penses tu de ça ?

Altrensa

[modifier] Traduction des finances du mondial

Salut! J'ai fini la traduction de l'article dont tu as besoin. Tu la trouves ici. Je suis désolé que cela ait duré un plus longtemps que prévu, mais bon.. j'espère que ce n'est pas trop grave. J'ai contrôlé le texte de sorte qu'il n'y devrait plus avoir de fautes, mais comme je vie en Suisse alémanique, je n'ai malheureusement pas tellement l'habitude d'écrire en français, alors ça se peut qu'il y en ait encore quelques-uns. J'espère quand-même que j'ai pu t'aider avec cette traduction. Slt --Rübenblatt 19 juillet 2006 à 17:33 (CEST)

Je te remercie. J'intégrerais ce texte dès que je pourrais. Merci encore. Sebcaen | 19 juillet 2006 à 18:17 (CEST)

[modifier] Reverté ?

Je n'ai rien réverté, juste corrigé deux ou trois fautes d'orthographe (certaines avaient d'ailleurs été faites volontairement). NeuNeu 20 juillet 2006 à 16:14 (CEST)

Ben écoute regarde le diff. Bon je suis revenu à la bonne version, mais peut être avec des fautes. Purge ton cache avant de modifier, ca vient peut etre de là...Sebcaen | 20 juillet 2006 à 16:16 (CEST)
Oui, ça doit venir de là, la modification de la ligne 1 est involontaire. Désolé du dérangement. NeuNeu 20 juillet 2006 à 16:22 (CEST)
Non ben y'a pas de mal, c'est plus pour toi qui dois refaire tes modifs... Sebcaen | 20 juillet 2006 à 16:23 (CEST)

[modifier] Portail Lorraine

Salut. Pour l'instant, j'axe mon activité sur deux points. Je surveille chaque jour les modifications des communes des Vosges en remettant en forme les contributions d'IP. J'apporte un maximum de photos de mon coin (autour de Saint-Dié) ; si tu trouves que certaines sont un peu inutiles ou ratées, n'hésite pas à me les dénoncer. Merci. Cham 20 juillet 2006 à 17:41 (CEST)

[modifier] Soccer

'luul Seb. Je suis d'accord avec toi sur le coup de la guerre d'édition (je crois d'ailleurs à ce sujet (football vs soccer) avait fait rage sur le wiki anglais à une époque). Le problème ici tient sur le fond et sur la forme : sur le fond (cf ma page de discusion ou celle du porjet foot), sur la forme à tout modifier Utilisateur:Digging.holes sans en avertir personne. J'ai trouvé (et je suis pas le seul) ça un peu cavalier. Du coup dès qu'un article touche au football au canada le mot football a disparu il ne reste que le mot soccer. (il a même modifer ça Championnat du Canada de soccer et ça

Soccer au Canada
Championnat du Canada
Fédération • Équipe du Canada • Équipe du Canada féminine

. Donc comprend mon 'émoi' quand j'ai vu tout çaTofoot 20 juillet 2006 à 21:35 (CEST)

Arrangez vous, contrairement à moi tu n'es pas impulsif donc ca ira...Sebcaen | 20 juillet 2006 à 21:39 (CEST)
mais lol Tofoot 20 juillet 2006 à 21:44 (CEST)PS : en tant qu'admin j'aurais bien voulu avoir ton avis, mais bon si tu veux rester neutre...Tofoot 20 juillet 2006 à 21:44 (CEST)
tu sais mon role d'admin ne me confère pas l'esprit supérieure et la réponse à tout. Disons que c'est un problème francophone ou vous avez tous les deux raisons... J'aime bien ta solution football (soccer) c'est neutre et logique. Sebcaen | 20 juillet 2006 à 21:47 (CEST)
ah mais moi je croyais que si. Ô grand maître Seb nous attendons tous ta parole ;) :DTofoot 20 juillet 2006 à 21:57 (CEST)

[modifier] Statistiques CM

Le Brésil a gagné la Coupe du Monde en 1994 et avant cela, sa dernière conquête avait été en 1970. En additionnant 1970 avec 1994 on obtient 3964.
L'Argentine a conquis sa dernière Coupe du Monde en 1986 et avant cela seulement en 1978. En additionnant 1978 avec 1986 on obtient 3964.
L'Allemagne a conquis sa dernière Coupe du Monde en 1990 et avant cela elle l'avait conquis en 1974. En additionnant de 1990 avec 1974, on obtient 3964.
En suivant la logique on aurait pu savoir d'avance qui allait conquérir la Coupe du Monde de 2002, en effet celui-ci aurait dû avoir conquis la Coupe du Monde de 1962 ! On voit bien que 3964 moins 2002 c’est 1962. Et le conquérant de la Coupe en 1962 a été bel et bien le Brésil.
seul problème, cela n'a pas marché en 2006, le Brésil aurait du gagner, pour que la statistique soit respectée. A+ Dingy 21 juillet 2006 à 09:26 (CEST)

espérons que le France gagne en 2007, vu que cela se passe chez nous, mais ce sera dur.. côté foot les gens ont effectivement la mémoire courte, il y a quelques mois ils se seraient satisfaits que l'équipe passe le premier tour , les italiens ont eu de la chance, ceux que j'ai vu en Italie le jour de la finale reconnaissaient que les français avaient mieux joué Dingy 21 juillet 2006 à 10:06 (CEST)

[modifier] Merci

Merce d'avoir fait le ménage de mes sous-pages inutiles. --Poulos · 21 juillet 2006 à 20:10 (CEST)

Mais de rien, c'est mon boulot! Sebcaen | 21 juillet 2006 à 20:23 (CEST)

[modifier] et.. Merci

et.. merci !....lamadelama ... 22 juillet 2006 à 18:59 (CEST)


[modifier] Projet:Lorraine

Salut, merci de m'avoir signalé l'existence du projet Lorraine et surtout d'avoir créé le portail Lorraine. Je vais essayer d'y participer dans la mesure de mes moyens (actuellement j'ai assez peu de temps à y consacrer et surtout je suis loin de mes documents). A propos Metz n'est pas une "froide ville de Lorraine". A+ Chimiste57 23 juillet 2006 à 01:02 (CEST)

Je te remercie également. Pour info, je viens de terminer la traduction de l'article Bataille de Saint-Privat et j'ai ajouté une photo en février, une carte postale du château de Lunéville. Voila, merci encore. ++ Axel41 24 juillet 2006 à 16:44 (CEST)
J'avais vu, on voit le bout de ces images, plus que 30 et on en sera quitte. Sebcaen | 24 juillet 2006 à 16:46 (CEST)
salut les Lorrains ! salut sebcaen, j'en suis une aussi (Lorraine d'adoption, née en Normandie-près de Rouen !) Bon c'est sympa tout ça, mais surtout très bien d'avoir créé ce projet et portail Lorraine, et de nous le signaler, merci. Mes contribs sont épisodiques, je n'ai pas consacré beaucoup de temps depuis qq mois à Wikipédia, mais je note qu'il y a de quoi faire ici ! A un de ces jours ici ou là. --Grain de sel 25 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

[modifier] Merci

Merci d'avoir banni le Sieur Fuck Zidane. Un beau Wheel en perspective. Merci aussi de ta confiance pour ma candidature sysop.--Bertrand GRONDIN 25 juillet 2006 à 11:10 (CEST)

Mais de rien. Sebcaen | 25 juillet 2006 à 11:12 (CEST)

[modifier] Logo football

Salut, j'ai uploadé un nouvelle version du logo du club Halicar Erciyesspor Image:Erciyesspor logo.gif (transparence et moins large : améliore le modèle du club) mais comme c'est un autre format ça n'a pas remplacé l'ancien, tu peux le supprimer ou faut faire une demande ? Pepito‡ 26 juillet 2006 à 13:51 (CEST)

Fait c'est fait. Sebcaen | 26 juillet 2006 à 13:54 (CEST)
merci Pepito‡ 26 juillet 2006 à 13:59 (CEST)

Je suis aussi tombé sur ça : Modèle:Étoile Rouge de Belgrade et Modèle:/Étoile Rouge de Belgrade. Je pense qu'il faut le~s supprimer le modèle correct étant Modèle:Étoile rouge Belgrade. Pepito‡ 26 juillet 2006 à 17:01 (CEST)

Fait c'est fait. Sebcaen | 26 juillet 2006 à 18:19 (CEST)

[modifier] Edit count

Pour l'edit count, il faut faire une édition de sa page de discussion avec le commentaire I agree to the [[w:User:Interiot/EditCountOptIn|edit counter opt-in terms]] pour que les graphiques soient disponibles. - phe 27 juillet 2006 à 13:31 (CEST)

Ah ok, ben merci. Sebcaen | 27 juillet 2006 à 13:31 (CEST)

[modifier] Petite question

Je suis tout nouveau sur Wikipedia bien que je consulte pour des raisons variées depuis pas mal de temps (Merci Wiki pour mes dissertations en Philo!) et donc j'ai apporté mes premieres contributions sur l'article Liste de groupes de black metal qui etait sujet a la suppression. La page a finalement été conservée et je voudrais savoir sur quelle criteres ces decisions sont prises et si ma contribution (Ajout de pas mal de groupes) y est pour quelque chose? Merci d'avance!

[modifier] Encore moi!

Juste pour info (toujours peur de mal faire...), l'ajout des adjoints au maire de ma commune a t'il sa place dans la page qui lui est dédiée? Princounet 27 juillet 2006 à 18:38 (CEST)

[modifier] Help!

Salut Seb, j'ai un petit soucis avec mon tableau, je souhaiterai garder la case "saison" telle quelle, mais découper en deux les deux autres avec un trait horizontal. Est ce que tu vois comment faire ? --Alonso 27 juillet 2006 à 22:42 (CEST)

Saison Nom du championnat1 Nom du championnat2 Vainqueur1 Vainqueur2
1978-1979 Premier Division North Premier Division South Altrincham Enfield
Comme ca?? Sebcaen | 28 juillet 2006 à 07:56 (CEST)
Plutôt comme ça enfait : --Alonso 28 juillet 2006 à 11:30 (CEST)

Image:ScreenShot001.jpg

Salut,
Je m'incruste ^^. Voilà comment faire:
Saison Nom du championnat1 Nom du championnat2 Vainqueur1 Vainqueur2
1978-1979 Premier Division North Toto Tata Titi
Premier Division South Altrincham Enfield
Explication: l'attribut rowspan se place sur une cellule pour définir combien de ligne elle prend. Donc ici on fait une première ligne, en précisant que la première cellule sera à la fois sur la première ligne et sur la suivante grace au rowspan. On continue la ligne. A la ligne suivante, on ignore la première case, déjà remplie à la ligne 1 et on remplit simplement la ligne 2.
GôTô ¬¬ 28 juillet 2006 à 11:40 (CEST)
Ouais tout comme lui ;-) Sebcaen | 28 juillet 2006 à 12:09 (CEST)
Parfait! Merci Goto --Alonso 28 juillet 2006 à 13:45 (CEST)

[modifier] Mystère sur Versailles

Jeune Homme Bonsoir,

Vraiment tout est mystère pour moi, ici. Cela pimente mes soirées et me fais craindre d'atteindre un niveau en dessous du zéro.

Premier mystère, je m'adresse à Gôtô(à Milan) sur sa boite personnelle. Je reçois une indication de piste (qui s'avère infructueuse) de Sebcaen, apparemment sur le départ (je te regrette déjà) qui es basé à Metz tout en étant étranger. ETRANGE, MYSTERE.

Finalement, il y a peut-être déjà un TGV entre ces villes et vous y avez échangé vos ordinateurs portables ou vous êtes amis en vacances à Papeete ?

Sans doute, les arcanes de cette toile m'échapperont (rouges) encore longtemps. Mais, puisque tu es là, peut-être, souhaites-tu m'aider ? L'informatique me dépasse et j'y perds mon latin.

Ai-je bien créer cette page ? Oui, avec le secours de Kuxu. Ca j'en suis sur. Il me conseillait de retravailler l'article sur le Château sur une sous-page pour ne pas être constamment sollicité de remarques des Wikipédiens ( Mais qu'est-ce qu'il a ? Qui c'est celui là ? ).

C'est ce que j'ai cru faire jusqu'à ce soir. Mais la devant la page vide. CONSTERNATION. Et grand doute sur l'arrivée d'Alzheimer; Déjà. Pourquoi si tôt ?

Dépité, de mes incapacités qui se révèlent plus nombreuses chaque jour, je jette encore une fois une bouteille à la mer (rapidement on pourra rejoindre l'Angleterre à pied ferme).

A celui qui lira ce message ( Sebcaen , Gôtô, un autre ) , qu'il sache que je lui serais reconnaissant de me donner une lueur d'espoir, en attendant une pleine lumière sur les mystères.

Cordialement.

--Legraindeblé 30 juillet 2006 à 20:58 (CEST)

Des mystères il y en a beaucoup ici. Et puis un jour tu verras que Milan n'est pas si loin de Metz que ca...

Utilisateur:Legraindeblé/Château de Versailles n'est pas celle-ci la page que tu cherches??? Sebcaen | 30 juillet 2006 à 21:05 (CEST)

Bonsoir, le mystère reste entier. Sinon : Non, celle-ci, c'est l'article original que j'ai copié pour pouvoir le rendre si mon intervention était mal perçue. Celui que cherche s'appelle "Château revu", le chapîtrage est corrigé, j'y ai supprimé des paragraphes (en créant Versailles et ses répliques par exemple), écrit des textes. Mais peut-être croyais-je travailler dans un sous page personnelle discrètement, alors que j'étais sur le vrai article. Bien que j'y crois pas, bsm15 y a travaillé. Je comprends plus rien. Une idée. Précision utile, je suis pas doué en informatique (ailleurs non plus). Merci de votre aide --Legraindeblé 30 juillet 2006 à 21:24 (CEST)

Eh bien oui ici tu as travaillé dans le vrai article... Pas grave. Sebcaen | 30 juillet 2006 à 21:36 (CEST)


La chaleur sans doute ! Je copie donc cet article dans ma sous page perso "Château revu"--Legraindeblé 30 juillet 2006 à 21:57 (CEST)

[modifier] Provocation

T'inquiete pas je le vois venir avec ses gros sabots. Le truc c'est que contamination à un sens particulier en linguistiue qu'il semble ignorer. Quoiqu'il en soit j'aime pas qu'on m'assimile avec toute forme de racisme ou xénophobie. Ca me semble difficile cependant vue mes origines composites.

Bien entendu, je lui ai laissé un message pour calmer les esprits. Sebcaen | 31 juillet 2006 à 14:49 (CEST)