Discussion Utilisateur:Sdelvaux

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Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Karaïsme 3 Éditions 4 Qui êtes-vous, Sdelvaux? 4.1 Qui je suis ? 5 Shabataï Tsevi

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Nicolas Ray--1 décembre 2007 à 17:50 (CET)

[modifier] Karaïsme

Bonjour,

Je viens de voir tes modifs sur l'article Karaïsme. Attention, elles sont mal placées. Il existe en effet 2 articles : un sur le karaïsme (CAD sur la religion), et un sur l'histoire des communautés. Placer une sous-partie sur la shoa dans la partie "évolutions théologiques" parait un peu bizarre . Il existe par contre une partie sur cette question dans l'article Histoire du karaïsme. Mais de fait, la présentation de l'article karaïte ne précise pas l'existence des 2 articless. Je vais compléter. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 3 décembre 2007 à 13:52 (CET)

[modifier] Éditions

Je vous prierai de faire attention à la neutralité de ce que vous écrivez. Moez ^m'écrire 15 décembre 2007 à 03:38 (CET)

[modifier] Qui êtes-vous, Sdelvaux?

Bonjour, je prends connaissance de vos interventions sur des sujets de culture juive et de personnages judéo-chrétiens.

Qui êtes-vous? Un étudiant en théologie à Liège ? Autre ?

Cordialement--'Inyan ^m'écrire 24 décembre 2007 à 08:08 (CET)

[modifier] Qui je suis ?

Bonjour, je suis médecin (diplômé de l'ULg d'où ma curiosité) et parti effectuer un PhD en Life Sciences, bien que mes contributions sur le wiki aient, disons, peu de rapport avec la chose. En ce domaine, je suis un amateur (au sens premier du terme), initié à cela depuis mon enfance par mon grand-père z"l, et avide de savoir, surtout lorsque je relève des données erronées sur le sujet (c'est par exemple la lecture de ragots sur le racisme soi-disant contenus dans le Talmud qui a motivé mon traitement du sujet). J'ai aussi la chance d'avoir appris l'hébreu de la rue et des livres, d'avoir appris à lire (je veux dire, ne pas trouver ça barbant), d'avoir lu et de lire.

Mes intérêts sont les grands thèmes relatifs au judaïsme et aux Juifs (voir aussi WP:YHWDH), en fait, ce qui figure dans mon agenda, en visant l'AdQ, non parce que ça fait bien mais parce qu'à ce niveau, l'article a moins de chances de désinformer le lecteur curieux.

J'espère que nous pourrons fructusement collaborer ou discuter, sur le wiki ou non. Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 30 décembre 2007 à 16:48 (CET)

[modifier] Shabataï Tsevi

Bonjour. Tu a inséré le chapitre suivant dans l'article :

«  Un contexte favorable aux messianismes [modifier] 1648 signifie la fin de la guerre de Trente ans qui a déchiré l'Europe mais aussi la décapitation du roi Charles I d'Angleterre qui fut considéré par de beaucoup comme un parricide. L'établissement de la république de Cromwell en Angleterre a créé un contexte millénariste attendant la Parousie et le retour glorieux de Jésus-Christ qui serait précédé par le rétablissement temporel du royaume d'Israël. 1648 c'est aussi la perpétration des pogromes par le cosaque Bogdan Chmielnicki en Pologne qui eut raison de dizaines de milliers de juifs. La situation des marranes d'Amsterdam, soit d'anciens juifs convertis de force au christianisme et profitant de leur nouvelle situation à Amsterdam pour retrouver leurs racines juives; l'arrivée de la date symbolique sur le plan numérologique de 1666 ainsi que l'influence de la cabbale née à Safed sont des éléments qui permettent d'expliquer l'émergence d'un contexte favorable aux messianismes et le succès qu'a rencontré Sabbataï Tsevi, au point que de nombreux juifs vendirent leurs biens pour suivre cet homme.  »

En l'état, ce chapitre me semble être le genre de truc vague que je n'aime pas et qui est un des défaut de wikipedia : de l'érudition floue, sans rapport clair avec le sujet. Je ne vois ainsi pas ce que viens faire l'éxécution de Charles 1er dans l'apparition d'un mouvement largement moyen-oriental, et qui se développe vraiment APRES la restauration royaliste. Que des marannes d'Amsterdam ait embrassé le mouvement vers la fin est certain : beaucoup de communautés juives sont tentés. Mais là, c'est présenté comme une des causes de l'origine du mouvement. Or celui-ci est d'origine moyen-oriental. Même remarque pour la guerre de trente ans ou les masacres polonais : ils sont d'une part antérieur au développement du mouvement (qui reste confidentiel de 1648 au années 1660), et d'autres part ils sont en dehors du champ géographique ou se développe le mouvement.

Il faut ad minima :

1. différencier les facteurs de naissance du mouvements en 1648 (et aucun de ces évenements ne me semble avoir un lien évident) et les facteurs d'expension (qui font que le mouvement a du succès dans les années 1660). Ainsi je pense que les massacres polonais ou les troubles en europe central peuvent avoir favorisé l'espérance messianique dans ces communautés, mais cela reste anecdotique : ce ne sont pas les principaux centres du mouvement.
2. expliquer un peu mieux en quoi certains évenènement comme la révolution anglaise on pu influencer les juifs de l'empire ottoman (ou d'europe centrale), 15 ou 18 ans après. Cela me semble plutôt nébuleux.

En l'état, cela parait donc tiré par les cheveux. Eventuellement citer un historien qui fait ces rapprochements serait une bonne chose.

Bref, sur le fonds je suis réservé (mais pas hostile), et sur la forme, cela me paraît mélanger sans grande explication toutes sortes d'évènements sans liens bien clairs, qui se produisent bien avant 1666. Ce genre de troubles (pogroms, révolutions, etc...), on en a avant, on en a après, et on a pas forcément de messianisme (même si le sionisme, ce "messianisme sans messie" est par exemple un produit des troubles politiques en europe orientale entre 1880 et 1940). Voilà, si tu pouvait mieux expliquer les liens historiques, et citer éventuellement des auteurs, ce serait bien. Cordialement.Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 27/12/2007.