Discuter:Sakanoue no Tamuramaro

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Sakanoue no Tamuramaro fait partie du projet Japon, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au Japon. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Vous pouvez également vous rendre sur le portail Japon.
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Avancement ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'évaluation du projet.

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Sakanoue no Tamuramaro » . Consultez l'[../../../../../en/articles/s/a/k/Sakanoue_no_Tamuramaro_8e72.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

Ne faut il pas preciser qu'il etait noir ?

C'est quoi cette histoire ? T'as des sources ? --Sixsous 話 5 janvier 2007 à 01:17 (CET)

Ça m'a interloqué aussi, du coup, j'ai regardé mes livres, aucune mention de ce fait (Francine Hérail dit de lui qu'il est de « lointaine origine continentale », et c'est la seule mention de ses origines que j'ai trouvé).

Sur internet, j'ai trouvé ça : « There is claim by Runoko Rashidi & Ivan Van Sertima in African Presence In Early Asia (http://www.cwo.com/~lucumi/east.html) that Sakanoue no Tamuramaro (758 - 811), is a black man who became the first Shogun of Japan. I know of Tamuramaro being a general and shogun of the early Heian Period, but every picture (e.g. horse.shrine.net/ samurai/tamuramaro.html) I found of him makes this claim not probable. » ici.

J'ai aussi retrouvé le texte en question de Runoko Rashidi, mais les seules sources citées datent de la première moitié du XX^e siècle, et ne disent pas d'où elles tirent cette affirmation. -Ash - (ᚫ) 5 janvier 2007 à 13:49 (CET)

C'est vrai que c'est surprenant, je vois pas trop comment il serait arrivé au Japon. Sur les images qu'on trouve de lui, il est jamais noir. --Minamoto 5 janvier 2007 à 14:45 (CET)

La origine continentale en question c'est Achi no Ōmi qui était chinois, mais apparement pas noir --Minamoto 5 janvier 2007 à 14:48 (CET)

J'ai lu rapidement les articles wikipédia en anglais, chinois et japonais et il n'est mentionné nulle part qu'il ait pu être noir. Quant à mes recherches, elles confirment ce que dit Minamoto : il descendrait des Toraijin, c'est à dire des chinois et coréens qui se sont installés au Japon au VI^e siècle (notons d'ailleurs que ja:渡来人 serait potentiellement intéressant à traduire) et qui ont été plutôt bien accueilli. Mais ça ce n'est pas un fait notable en soi : un recensement des nobles datant du début du IX^e siècle révèle qu'un tiers d'entre eux descendaient des Toraijin. --Sixsous 話 7 janvier 2007 à 18:53 (CET)

Bonjour, effectivement il semblerait que sakanouye tamuramaro était noir. Cela peut paraitre incroyable à ceux qui continue de penser que l'homme africain ne s'est pas déplacé dans le passé. Plusieurs spécialistes européens, Japonais et américains ont reconnu et documenté ce fait: le premier shogun était un noir. N'y a t il pas un proverbe japonais qui dit que "pour qu'un samourai soit courageux, il doit avoir un peu de sang noir". Gabriel K Osei, Yagi Atsuru dans la Kondansha Encyclopedia of Japan vol 6, explique qu'il était noir et il précise même ou il est enterré. L'anthropologue alexander chamberlain cite qu'il était "un général illustre et nègre". James Murdoch dans "History of Japan vol 1 précise même qu'il serait fondateur de l'ordre des samourai. J'ai encore beaucoup, mais beaucoup d'auteurs qui en parlent comme William carter, Adwoa asantewaa, Marion J Pryde etc... Et puis entre nous pourquoi cela gènerait il que ce fusse un noir qui contribua un peu à la culture japonnaise. De l'aveu de japonais eux mêmes, leurs nom de famille ressemble étrangement à ceux de certains africains: Akawa, Koba, Amasa, etc... soyons ouvert d'esprit!

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Kfdione »