Discuter:Sacrement

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J'ai opéré certaines modifications, en particulier pour indiquer le sens de "signe efficace", double dimension essentielle dans l'idée de sacrement.

J'ai aussi précisé quelque peu la position protestante. Il serait utile d'avoir plus de détails et de préciser davantage les position luthérienne, anglicane et protestante. --Y.E. Clément 20 août 2005 à 15:19 (CEST)

Merci d'avoir augmenté ce paragraphe, mais c'est dommage de s'être à ce point trompé sur la conception protestante des sacrements (la vision catholique traditionnelle n'est pas le critère des autres compréhensions, toutes aussi légitimes dans une encyclopédie). La version précédente était trop courte, mais plus exacte. J'ai modifié en tenant compte de tes apports. On peut faire mieux mais ce serait sans doute plus long... David Mitrani 31 août 2005 à 22:14 (CEST)

Autant pour moi, effectivement, David Mitrani, tes corrections sont tout à fait indispensables. Il serait utile d'avoir plus de détails sur les positions anglicane et luthérienne. Faut-il aussi parler du débat, à l'intérieur des Eglises issues de la Réforme, concernant le baptême des enfants ou le baptême par immersion (je pense aux Eglises évangéliques actuelles, et dans le passé, à l'anabaptisme) ? Le fait est traité dans l'article "Baptême", mais il vaudrait peut-être la peine de mentionner ce point.

Oui, toutes les interprétations sont légitimes dans une encyclopédie ; tenir compte de l'histoire d'un mot (les usages les plus récents étant une réaction aux précédents) est légitime aussi - on ne met pas tout à plat, on tient compte d'une évolution - et cet article le fait convenablement.

J'ai à mon tour fait quelques ajouts et reformulations. Ta remarque sur la reconnaissance mutuelle du baptême est importante, j'ai mis une mention de ce fait dans la partie "christianisme" ; j'ai ensuite ajouté une mention analogue sur les autres sacrements dans la partie "catholique-orthodoxes" (avec la question de l'excommunication). Faut-il parler ici de la question de l'"inter-communion" eucharistique ? Peut-être.

J'ai enlevé une remarque sur les "bons chrétiens" qui n'ont pas besoin de recevoir les sept sacrements (ton légèrement humoristique) ; l'essentiel est expliqué dans la distinction entre sacrements d'initiation et de guérison. Peut-être pourrait-on encore davantage préciser qque part la distinction entre "sainteté" et "réception des sacrements".

--Y.E. Clément 1 septembre 2005 à 09:56 (CEST)

Pour ce qui concerne les luthériens et les réformés d'Europe, leur doctrine commune des sacrements, du baptême et de la cène, est exprimée dans la concorde de Leuenberg signée en 1973, et établissant la pleine communion entre eux. Je vais tâcher d'augmenter cet article-là.

Je ne connais pas bien la doctrine anglicane ; simplement, luthéro-réformés et anglicans pratiquent une relative intercommunion (pas partout) à condition que le statut du ministre présidant le culte soit clair (ils tiennent à la succession apostolique, et en tous cas à la consécration pastorale dudit ministre).

David Mitrani 1 septembre 2005 à 10:23 (CEST)

[modifier] culturel ou cultuel ?

J'ai remodifié le mot au début de l'article. Ce n'était sans doute pas un lapsus. Il est question ici de culte et non de culture. « Rite cultuel » se distingue alors de « rite social ». David Mitrani 24 novembre 2005 à 13:58 (CET)

[modifier] La transsubstanciation et la consubstantiation

Il y aurait également lieu d'expliquer que la plupart des réformés ne reconnaissent pas la présence du Christ dans les espèces (transsubstantiation); mais que toutefois l'Eglise luthérienne adhère au principe de la consubstantiation (en quelque sorte une voie médiane entre les autres réformés et l'Eglise Catholique ou Orthodoxe)...Gilles Olivier 18 décembre 2005 à 02:42 (CEST)

Désolé !!! Je viens de m'apercevoir que ce point est traité dans la partie appropriée "Eucharistie"... Gilles Olivier 18 décembre 2005 à 02:44 (CEST)

Et la question est très fragile, car les Églises de Porvoo, malgré que la plupart soient luthériennes, croient à la présence réelle autant que les orthos ou les cathos. - Waelsch 20 décembre 2005 à 12:30 (CET)

Ce serait extrêmement intéressant d'avoir un tableau synoptique... Gilles Olivier 20 décembre 2005 à 19:50 (CET)

[modifier] Conferation des sacrements

Concernant la confération des sacrements, la confirmation est normalement donnée par l'évêque, même si un prêtre peut la donner sur autorisation de l'évêque. Si un connaisseur pouvait confirmer. Merci

Je confirme : tu as raison 83.206.10.193 24 mai 2007 à 17:51 (CEST)