Discuter:Saartjie Baartman

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"Vénus Hottentote" est bien plus connu, pourquoi le rediriger ?

D'autre part, "Baartman" est-il bien son vrai nom de famille ? En a-t-elle un ?

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Le fait que Vénus Hottentote soit plus connu ne pose pas de problème puisque le propre de la redirection est justement que par cette entrée on puisse tomber sur l'article concerné.

Si, ça pose problème car l'URL significative http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus_Hottentote n'existe pas. L'indexation par les moteurs de recherche ne voient donc que la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Saartjie_Baartman. La preuve :
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&domains=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org&q=V%C3%A9nus+Hottentote&btnG=Search&sitesearch=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org
Le web sémantique est nié dans cette redirection.

Ensuite, pour le titre de l'article, même si l'on ne connait pas le nom donné à sa naissance à Saartjie Baartman, il est plus digne de conserver ce dernier, qui est un nom d'état civil et donc propre à tout personne de droit, plutôt que le surnom connoté de Vénus Hottentote .

Certes pour la connotation. « digne » quant à son nom de famille, pas d'accord : Baartman est-il un nom légitime ?

En utilisant vénus Hottentote, on fait disparaitre l'être humain sous le phénomène de foire,le terme de Vénus renvoyant dans le cas de Saartjie Baartman aux vénus préhistoriques telle celle de Lespuges, auquelles ses formes pouvait faire penser, et sous-entend une hiérarchie dans les race.

D'accord avec cet argument.

Il est important de donner un nom, plutôt qu'un surnom, car toute la problématique, le drame, et les questionnements que nous pose l'histoire de Saartjie Baartman , réside dans le fait qu'il s'agit d'une personne, comme nous, avec des pensées, un état civil, qui aurait pu espérer des droits, et qui a été traité comme un animal au nom d'une certaine idée de la science et de la hérarchie des races. Il semble donc justifié que cela soit évoqué très clairement par le titre de l'article.

C-R (petite)

Pour l'état civil, ce n'est pas sûr. C'est le fondement de ma mise en doute de la redirection.
Ta démonstration concerne Saartje, mais en aucun cas Baartman, et c'est - je me répète - le fond de mon questionnement. Nÿco 18 mar 2005 à 21:24 (CET)


on ne connait exactement pas le nom qu'elle a reçu à la naissance, nom duquel dérive Saartjie Baartman, qui est bien son nom d'état civil.

--C-R 18 mar 2005 à 22:16 (CET)

Je pense - sans être catégorique - que même si Baartman est son état civil, il est illégitime. De plus rien n'est sûr. Donc il faut au moins supprimer Baartman du titre de la page.
D'autre part, le but d'une encyclopédie est la diffusion d'un savoir. Elle doit être la plus précise possible et neutre. Le fait de vouloir rétablir le prénom et le nom de la Vénus Hottentote est une forme d'hommage. Ce n'est pas le but. D'autre part, le but d'exhaustivité n'est pas atteint car il n'y a pas de page Vénus Hottentote. C'est pourtant ce qui sera le plus référencé et donc recherché sur Internet (et vice-versa). On a ici, la page d'une inconue et pas de page sur la Vénus Hottentote. Nÿco 18 mar 2005 à 22:24 (CET)


Il ne s'agit pas de faire un hommage mais le fait qu'il s'agisse d'une personne, disposant d'un état civil et donc supposée disposer de droit qui n'ont de fait pas été les siens, et au centre de la problématique de cette histoire et de l'époque concernée.

J'ai esayé de voir sur les versions anglaises et françaises ce qui avait été faire pour des articles présentant des problématiques similaire comme Elephant Man mais l'article n'existe pas! J'ai pas trop d'idée sur ce qu'il y aurait d'équivalent, si vous en avez, cherchez et préciser ici la solution qui a été adoptée


En tout cas, pour la looi autorisant la restitution de son corps à l'Afique du Sud, laterminologie employée est "Saartjie Baartman, dite « Vénus hottentote »"

http://www.assemblee-nationale.fr/rapports/r3563.asp

Bien entendu, il s'agit d'un document officiel !... Nÿco 18 mar 2005 à 23:01 (CET)

e viens de regarder dans la version anglaise à en:Elephant man et la solution choisie a été une redirection vers Joseph Merrick --C-R 18 mar 2005 à 23:02 (CET)

[modifier] Cuvier?

Difficile de comprendre le point de vue de Cuvier quand on a lu la version anglaise :
Cuvier notes in his monograph that Baartman was an intelligent woman who had an excellent memory and spoke Dutch fluently.
Alors pourquoi Cuvier 'estime que Saartjie est la preuve de l'infériorité de certaines races'? Cela voudrait-il dire que les 'théories racistes et des préjugés des scientifiques de l’époque' portaient sur le physique?

Curvier était un partisant de l'Uniformitarisme ou Actualisme, c'est à dire de la vision religieuse de l'évolution, suposant entre autre que Dieu a fait l'homme à son image. Il n'est pas étonnant qu'il considère que ce qui ne ressemble pas à l'image de l'homme telle qu'on la conçoit à cette époque (c'est-à-dire l'homme occidental), soit considérér comme non-humain et donc animal et inférieur.