Discuter:Rotaract

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Si le Rotary se donne pour but de venir en aide aux communautés en souffrance telles les aveugles, jeunes, handicapés, malades, on peut remarquer : que les programmes Rotary contre le Sida sont ou invisibles ou inexistants que les communautés "aidées" par le Rotary ne sont pas représentées dans les instances du Rotary.

On peut donc se poser la question de l'avenir d'un mouvement qui vient en aide a des hommes sans accepter de les compter dans ses rangs... Par exemple, les executifs européens du Rotary (en France, en Belgique; en Italie) ne comprennent, ni noir, ni juif, ni arabe, ni asiatique, ni handicapé, ni femme, ni malade du Sida, par exemple.

De la meme facon, les executifs des groupes Rotaract ne sont composés que de jeunes hommes blancs. La réunion Européenne du Rotary s'est tenue sur un lieu de mémoire des mineurs belges (Frameries, charbonnage, 2005) ou sont décédés des adultes salariés sous l'action du grisou. On peut se poser la question d'un evenement qui rassemble de jeunes entrepreneurs libéraux du tertiaire en 2005 qui DANSENT au-dessus d'une fosse où sont décédés plusieurs dizaines de mineurs du secondaire au 19e siecle.

Par ailleurs, on peut observer que 1/ les Rotary nationaux essaient d'obtenir des Présidences nationales de hautes personnalités : - le Roi Albert II de Belgique, impliqué dans divers scandales d'armement ou de moeurs, - le Général Pinochet au Chili, impliqué dans diverses disparitions et malversations, - et bien d'autres personnalités conservatrices 2/ le recrutement rotarien comprend souvent des personnels politiques critiques de l'Etat ("libérales", affiliés aux réformateurs libéraux belges ou aux RPR-UMP en France, aux conservateurs américains, telles que les ex-présidents Nixon, Ford, Reagan et Bush junior) 3/ le Rotary n'émet aucune action contre l'armement, la prostitution, le SIDA, et ne soutient ni les victimes des guerres, de crimes, ou du trafic d'etres humains 4/ le Rotary s'associe ou complete des actions de service public, alors que ses actions releve des services publics (santé, éducation, Unesco, troisieme age, handicapés) Le fait que le Rotary 'aie contribué' à fonder l'Unesco releve donc d'un abus conceptuel.

Le role du Rotary reste donc associé a la question de savoir, dans une société, quel role est associé aux services publics. Dans ces conditions, comment s'étonner que les personnalités associées aux partis politiques libéraux pronent la privatisation des services publics ?

Alors qu'en 2005-2006, en Irak l'administration Bush va dans sa folie d'appropriation jusqu'à défendre une conception de la guerre qui revient à la guerre privée (engagement de nombreuses sociétés privées, càd de mercenaires), peut-on admettre que l'Etat permette aux Rotariens d'exercer 1/ l'aide à l'éducation (bourses privées d'études) 2/ l'aide aux handicapés (gestion de centres de travail) 3/ la coopération au développement (programmes privés d'aide) Admettra-t-on qu'en Europe on en arrive à une situation ou meme les services les plus régaliens sont partiellement privés (missions de gardiennage, de circulation, de renseignement, d'archivage, "d'insertion" dans la société) ?

Enfin le rituel (banquet, prieres), les symboles, la composition exclusivement masculine du Rotary ("avec des soirées où les dames sont admises") (pendant à la composition exclusivement féminine du InnerWheel, qui regroupe... les épouses de Rotariens), les appels à la 'compassion' et de 'fraternité', le mécanisme de cooptation, les costumes (tabliers aux Etats-Unis), les gants, les banquets s'apparentent aux rituels francs-maçons.

On peut donc se demander d'une part si sociologiquement il ne s'agit pas d'un mouvement conservateur, d'autre part si le mouvement ne sert pas à donner bonne conscience aux hommes d'affaires qui, de nos jours, travaillent sur des produits mondialisés (càd fabriqués...dans le Tiers-Monde), ou que le Rotary, dans des pays ou elle est pourchassée, serve de facade publique aux activités des loges francs-maçonnes, tenues au secret.

Pierre Larcin, Lille, pierre.larcin@ifrance.com

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Rotary_International »

Première remarque à Mr Larcin, Ces commentaires ont été faits en les associant à la définition du Rotaract. Le Rotaract est une organisation autonome, qui ne fonctionne pas sous la tutelle de clubs Rotary, et ne doit donc pas être jugée à l'ausne du Rotary. De ce point de vue Mr Larcin considère que le Rotaract est constitué uniquement de jeunes hommes blancs, affirmation totalement erronée. Je fais personellement partie d'un club Rotaract, et notre effectif, ainsi que l'effectif en général des clubs Rotaract est mixte et ouvert à toutes personnes. L'objectif que beaucoup de personnes suivent en participant au Rotaract est de participer à des actions d'intérêt public, et de nouer des relations entre les rotaractiens via ce mouvement. D'autre part le mouvement Rotaract est, comme le Rotary, international, et des clubs existent dans toutes les régions du monde. Ce n'est donc pas un club d'occidentaux rétrogrades. Concernant la réunion Européenne du Rotaract 2005, elle ne s'est pas tenue en belgique, mais à Paris (http://www.pariseuco2005.org/) Vous voyez d'ailleurs sur le site la contradiction totale à ce que vous affirmez concernant les Rotaracts puisque le président du comité d'organisation de cet évènement est une femme, et que le dit comité n'est pas constitué comme vous le dites que de "jeunes hommes blancs". De plus nous ne sommes pas que "de jeunes entrepreneurs",le Rotaract ne restreint pas son entrée qu'à une catégorie socio-professionelle.

concernant la réunion belge, autant pour moi, j'ai fait une erreur (je me suis laissé emporter) il s'agissait de la réunion des Tablers (vous connaissez les c du RoundTable,

(pour voir leurs exploits http://www.trf.asso.fr/html/modules/news/) qui a fait son meeting européen (avec danseuses) dans le charbonnage de Frameries, modifié par Di Rupo en centre de loisirs 'et de formation' (humhum je l'ai visité). Donc, des danseuses pour des entrepreneurs c. d'Europe, en général de services, donc des esclavagistes, au dessus d'une fosse OU SONT MORTS 49 MINEURS AU MINIMUM. Je me suis laissé emporter, car le club RT49,organisateur de ce meeting, est en fait un ancien club Rotaract. Soyons bien clairs, le RoundTable, c'est à peu près chou vert et vert chou, il suffit de lire le en.wikipedia sur le RoundTable pour comprendre... D'ailleurs je vais RAFRAICHIR wiki sur le RoundTable. Savez vous que la devise RoundTable me fait penser à la devise du Stay Behind ? Vous ne connaissez pas le SB ? Tiens donc ! Bon, le Roundtable date de 1927 et il a été fondé par...un jeune Rotarien ! Tiens donc... PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

concernant la tutelle du club Rotary, vous avez tort car (http://www.rotary.belux.org/fr/programmes/rotaract/dossier/)

le rotary vous considère plutot comme une officine de recrutement. Excusez les Belges (site Belux.org) ils sont plutot directs. Extrait: "Le parrainage d’un club Rotaract est l’une des actions les plus gratifiantes dans laquelle un Rotary club puisse s’engager: les Rotariens pouvant guider des jeunes qui débutent dans une profession ou qui font preuve d’un potentiel d’encadrement. En retour, les Rotaractiens amènent du sang neuf au sein du Rotary club". PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET). Je vous invite aussi à relire les documents de fondation Rotaract : tutelle Rotary.

Non, mon affirmation n'est pas erronée, Le Rotaract n'est pas sous tutelle d'un club Rotary. Le Rotaract a effectivement un lien avec le Rotary, mais le terme Tutelle est inaproprié. Un club Rotaract n'est pas obligé de réaliser les mêmes actions que son club Rotary parrain, il décide lui même des actions qu'il va mener, même si forcément avoir de bonnes relations avec son club parrain est plus sain. Après m'être renseigné sur Le RoundTable, je constate que ce n'est pas la même chose que le Rotaract. Les critiques que vous formuliez au départ ("Mouvement de jeunes hommes") peuvent s'y appliquer, et l'objectif n'est pas le même, je n'ai pas constaté dans leurs explications l'action de "service". Et le club dont RT49 que vous citez ne peut être un ancien club Rotaract, le RoundTable n'ayant pas de lien avec le mouvement Rotary. (Eventuellement des membres de ce club furent des Rotaractiens...)

Même si je ne fais pas partie du Rotary, je ferai quelques remarques sur les affirmations que vous faites sur le Rotary : 1/ Vous indiquez l'existence de "Rotary nationaux", hors l'organisation du Rotary ne fonctionne pas selon un niveau national, et est organisé en "Districts", découpement qui en france regroupe à peu prés les régions. L'organisme au dessus de ces districts est le R.I. (Rotary International) qui représente l'organisation du Rotary au niveau international. Je ne connais pas vos sources sur l'affirmation que vous assénez à propos de ces "Rotary Nationaux", mais elle est donc partiellement erronée, sinon totalement. Les personnes que vous évoquez ne sont pour la plupart que des rotariens 'honoraires'... De plus l'organisation du Rotary se veut apolitique, même si des membres du Rotary font partie des "personnels politiques".

concernant l'organisation du Rotary en "protectorats" pardon lisez districts...qui ne seraient

pas nationaux, votre affirmation est fausse et la meilleure preuve en est que les districts belges recouvrent les deux cotés de la frontiere linguistique, ce qui signifie qu'ils ont bien une structure nationaliste... belge. Le président du RI, le franc-maçon conservateur Carl-Wilhelm Stenhammar (je suis pro-francs-maçons mais les conservateurs je les trouve bien élitistes) a été questionné là dessus dans la presse belge. Lisez "Le Soir" (journal franc-maçon lui même mais assez complexe, partagé entre le PS et le PRL-correspondant de l'UMP). Le Soir est d'ailleurs le seul site de journal en Francophonie rempli d'articles pro-Rotary. Ca ne sent pas bon !! Mais bon, lire Le Soir émettre une critique anti-gouvernementale relève de la science-fiction PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:38 (CET)

concernant votre remarque "des membres du Rotary font partie des "personnels politiques"".

Vous pêchez par omission. Ce que je remarque, c'est que les personnels SOUTENUS par le Rotary sont uniquement conservateurs. Dianne Feinstein est démocrate mais ce n'est pas EXACTEMENT une démocrate et on vous le dira dans toute la presse US. Lisez Time.. et wiki Dans le Hainaut belge le Rotary soutient d'ailleurs une des pires figures libérales qui soient, le genre petit blanc réactionnaire, Richard Miller, qui vient d'ailleurs, -le lâche ne sait pas avouer son racisme- faire son petit scandale à la Chambre concernant les insultes au monde islamique via la caricature de Mahomet comme terroriste. Mais bon, le communautarisme... le Rotary connaît. Je ne reviendrai pas sur ce communautarisme. L'énorme difficulté (+-20 ans) à féminiser le Rotary depuis les décisions internationales en témoigne. Témoin aussi la difficulté à recruter en dehors du monde blanc et en dehors des sociétés de castes (Inde, Malaisie, Thailande, Etats-Unis). PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:38 (CET)

2/ D'autre part vos affirmations sur l'effectif du Rotary sont elles aussi erronées. Rien que pour prendre l'exemple des femmes au sein du Rotary, vous pouvez retrouver des femmes gouverneur de district dans nombre de districts. Bien que la féminisation du Rotary ait été tardive (Les femmes y sont rentrées en tant que membres depuis seulement 1978), elle est maintenant réalisée. L'évolution de l'effectif du Rotary se fera forcément en fonction des rotariens, car une entrée doit être approuvée par les membres du club.

Tres récent et partiellement faux. Les sites Rotary US ont des versions bien instructives sur la façon dont il a fallu forcer la main des clubs pour les féminiser.

La présence de femmes est utilisée comme prétexte et comme outil. Les décisions de féminisation du RI ont vingt ans. De plus, tout sociologue vous dira que le vote féminin a toujours été utilisé comme maintien des élites de conservateurs. Témoin apres guerre avec le vote des femmes. Le vote féminin est conservateur, et une figure comme Segolene Royal, parlons d'actualité, pour moi est à la fois un theme conservateur et un beau thème pour "lifter" le Rotary. A quand sa nomination aux côtés de Pinochet ? Mais j'exagère.... PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

3/ Vous entrainez la discussion sur le terrain politique et vous demandez si le rôle du Rotary empiète sur celui que l'état devrait assurer. Certes l'état doit assurer les rôles que vous énoncez : 1-l'aide à l'éducation (bourses privées d'études) 2-l'aide aux handicapés (gestion de centres de travail) 3-la coopération au développement (programmes privés d'aide)

Cela doit il empêcher des organisations non étatiques de s'intéresser à ces domaines? Non, je ne le crois pas.

Si, mais avec l'accord des Etats ciblés.

Il est faux de dire que le Rotary est apolitique. Il suffit d'observer la sociologie de son recrutement et ses actions, ainsi que les politiciens qu'il soutient par ses actions de nomination comme "membre honoraire". Politiciens membres honoraires ? Pinochet, Bush, Thatcher...et vous devriez nommer Marie-Ségolène Royal, pour moi c'est un politicien conservateur. PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

Le Rotary, en dehors de la France, intervient

dans les écoles (il essaie en France) et c'est inacceptable. Idem dans le Tiers-Monde. Je remets sur le tapis mon idée qu'au Botswana, par exemple, le fait que le Rotary supplée l'Etat pour vacciner anti-polio permet au Botswana d'ACHETER DES ARMES au lieu d'exercer son rôle de défense sanitaire des populations. Le Gouvernement américain ne s'y est pas trompé, qui a envoyé un Noir conservateur et Rotarien comme Ambassadeur. Bizarre pour un mouvement qui se dit "pro-peace". PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

4/ Concernant les "rituels",etant une organisation comportant plus d'1,2 million d'hommes et de femmes le rotary a défini un "protocole" à suivre par les rotariens dans le fonctionnement du club. Les "banquets" que vous évoquez correspondent sans doute aux repas statutaires qui réunissent périodiquement les rotariens. Les "prières" que vous évoquez ne me disent rien, car le rotary se veut une organisation non associée à une religion. Le symbole, sans doute la roue rotarienne, a été créé aux débuts du Rotary pour identifier le rotary et symbolise "la civilisation en mouvement". Le mouvement "inner wheel" a été créé aux débuts du Rotary par les conjointes des Rotariens, lorsque celui ci était exclusivement masculin, et rassemble les épouses de Rotariens souhaitant se réunir. La cooptation a été instaurée premièrement dans le Rotary pour éviter les mésententes et permettre une représentation des différents corps de métier au sein du Rotary.

Faux également. Aux USA, les banquets sont précédés d'une prière. COnsulter le wiki (dans quelques semaines ;-) sur les liens entre religions et Rotary.

Saviez-vous qu'une polémique avait opposé dans les années 20 le Rotary et le Vatican au sujet de la maçonnerie ? Saviez vous que certains sites font remonter les ancetres du fondateur Rotary, Paul HARRIS, à des passagers de la Mayflower, CE QUI A UNE SIGNIFICATION CULTURELLE PARTICULIERE DANS LE MONDE ANGLO-SAXON AMERICAIN. De plus, je vous conseille de consulter le en.wiki sur Evanston, la ville des Rotariens c'est aussi le siege de plusieurs organisations chrétiennes protestantes, qui sont liées à la maçonnerie théiste dans le rite anglo-saxon. Certains dirigeants Rotary étaient d'ailleurs Rotariens et maçons au 32e degré... PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

5 / Concernant les types d'actions et les bénéficiaires, Les actions à réaliser sont principalement choisies par les Rotary clubs, et dans la masse des actions réalisées cela serait étonnant que vous n'en trouviez pas au profit des causes que vous évoquez. Lors de son entrée en fonction, le président de l'organisation internationale définit un thème pour l'année rotarienne. Le fonctionnement du Rotary peut parfois sembler manquer d'homogénéité, cependant cela s'explique par le fonctionnement en présidences "tournantes". A chaque année Rotarienne la présidence d'un club est attribuée à une personne différente ainsi que les autres fonctions du club. De plus le Rotary dispose de programmes de longues durées, tels que l'opération Polio + qui vise à l'éradication de la Polio dans le monde.

mes doutes aussi sur l'éradication de la polio. Ca me semble bien ressembler à l'éradication du communisme ou la conquete de la Lune. Il y a des doutes sérieux sur la possibilité scientifique de la chose et je me demande si ce Saint-Graal ne sert pas d'idéologie.

On en reparle dans vingt ans, quand le Rotary aura bien pompé l'argent et reconnaitra la chose comme impossible. Ou pas, auquel cas tant mieux, mais je ne comprends pas que cela ne soit pas du ressort exclusif des Etats. A moins qu'ils n'achètent des armes... Salutations PierreLarcin 4 mars 2006 à 20:29 (CET)

enguerran44@yahoo.fr

A Pierre Larcin : Je ne suis pas convaincu par vos réponses, elles s'appuient trop sur des particularités locales que vous essayez de généraliser à toute une organisation. Je n'irais pas plus loin dans les réponses que j'ai donné,car je considère que sur le Rotary, ce n'est pas à moi de continuer la discussion, n'étant pas rotarien. Je vous suggère d'ailleurs de déplacer ce qui est sur cette page concernant le Rotary sur la page de discussion de la définition Rotary, pour que les choses soient à leur place.