Discuter:Rhythm and blues

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Projet Wikipédia Junior
 Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :
  • L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative,
  • L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.

Avancement : BD, Importance élevée, Merci de votre évaluation.

Sommaire

[modifier] R&B/Rhythm & Blues et R'n'b actuel

l'article mentionne :

Il ne faut pas le confondre avec le R'n'B sorte de rap qui n'a rien à voir avec la musique soul.

Il me semble au contraire que la filiation est directe, l'orthographe « r'n'b » ayant d'ailleurs été déjà utilisée pour désigner le rhythm and blues "traditionnel". le "r'n'b" tel qu'il rencontre le succès aujourd'hui s'est peut-être éloigné de ses racines (cela pourrait d'ailleurs être détaillé dans l'article) mais dire qu'il « n'a rien à voir » est selon moi un contresens. --Emmanuel 11 août 2005 à 15:45 (CEST)

Étant tombé par hasard sur un CD de "R'n'B", la filiation ne pas parue flagrante. Du rap, avec des choeurs féminins, c'est tout ce que ça m'a paru être. Mais des goûts et des couleurs... Serged 11 août 2005 à 19:08 (CEST)
J'ai créé l'article rnb (R'n'B) et au départ quelqu'un l'avait indiqué comme faisant doublon avec l'article Rhythm and Blues. Je ne sais pas si l'article R'n'B a le bon nom (apparemment le terme R'n'B n'est utilisé qu'en France, depuis la chanson "R'n'B de rue" de Matt Houston... Je suis donc bien d'accord avec "Il ne faut pas le confondre avec le R'n'B", mais il faudrait reformuler "sorte de rap" qui n'a "rien à voir" avec la musique soul... (mais je n'ai pas encore d'idée d'une meilleure tournure...). A noter que l'article en anglais mentionne le "modern r&b" mais qu'il n'y pas d'article équivalent à R'n'B... Pour info : Au Virgin de Mérignac, il n'y avait qu'un rayon R&B avec Aretha Franklin et Beyoncé mélangés... Maintenant, il y a un rayon R&B/soul et un rayon R'n'B ! Michel BUZE 11 août 2005 à 19:58 (CEST)
Mieux comme ça ? --Serged 12 août 2005 à 09:04 (CEST)
Je suis perdu, j'ai l'impression qu'on dit une chose et son contraire dans l'article :
  • il réapparut récemment, désignant la musique populaire noire américaine, englobant la musique pop, et fortement influencé par le hip-hop, le funk et la soul music. (au passage, celà correspond à la définition sur l'article en ;
  • Il ne faut pas le confondre avec le R'n'B qui est issu du rap et qui n'a qu'un rapport lointain avec la musique soul.

Pour moi ces deux phrases parlent de la même chose et la première me semble plus exacte que la seconde (que je propose de supprimer). Il faut reconnaître que le vocable rhythm and blues recouvre une large palette de styles assez différents et que chacun peut apprécier de manières diverses (personnellement, je trouve que mettre Aretha et Beyonce dans le même bac c'est mélanger du foie gras avec des frites Mc Do mais c'est un avis personnel et dans tous les genres il y a du bon et du moins bon, ou pour faire plus neutre du "que j'aime beaucoup" et du "que j'aime pas du tout" ;-). Pour l'anecdote, l'une des compilations des Who était sorties sous le titre Maximum R&B, comme quoi c'est une dénomination vraiment large ;-)... --Emmanuel 12 août 2005 à 10:46 (CEST)

Je reprends puisqu'il semble que le schmilblick n'a pas avancé depuis 6 mois et que les articles tels qu'ils existent aujourd'hui me semblent incorrects. Donc si je récapitule :
  • les anglophones ne font pas la distinction entre r&b et r'n'b, ils n'ont qu'un article qui précise : Today, the acronym "R&B" is almost always used instead of "rhythm and blues", and defines the modern version of the soul and funk influenced African-American pop music that originated with the demise of disco in 1980. en gros : aujourd'hui rhythm and blues se dit R'n'b et le terme couvre la version moderne de la pop afro-américaine influencée par la soul et le funk et qui apparaît à la fin de la vague disco en 1980.
  • sur wp fr on dit dans l'article groove : Le R&B (rythm and blues) [...] continuera d’évoluer avec le temps pour devenir, aujourd’hui, un mélange de funk, hip-hop et soul : le R'n'B. On reconnaît donc une filiation entre R&B, soul, funk, rap et r'n'b, qui est confirmée par l'article rap qui précise : [le rap] a été amené de manière prédominante par les musiques soul et funk, lesquelles répétaient tout au long des morceaux leurs rythmes et leurs thèmes musicaux. Dans les années 1960 et 70, James Brown (surnommé le « Père fondateur du Funk » ou le « Parrain de la Soul ») jette les bases sur lesquelles sera fondé le rap.

Le r'n'b est donc du r&b sous sa forme moderne, même si à l'oreille on peut avoir le sentiment que ça n'a rien à voir. C'est un peu comme le jazz : c'est pas parce qu'on aime Louis Armstrong qu'on aime le jazz fusion, il n'empêche que les deux sont du jazz. Je propose donc la fusion des articles R'n'b et Rhythm and blues. --Emmanuel 14 février 2006 à 14:06 (CET)

Je pense que celui qui a écrit cette phrase "C'est un peu comme le jazz : c'est pas parce qu'on aime Louis Armstrong qu'on aime le jazz fusion, il n'empêche que les deux sont du jazz." a vraiment tout compris. Le R&B contemporain, ou R'n'B si vous préférez découle complètement du rhythm and blues. Il fait parti de la musique afro-américaine au même titre que la soul ou le funk. Je peux comprendre que beaucoup ne voient pas le rapport car depuis près d'une dizaine d'années maintenant, le R'N'B est un genre très commercial, que les médias se sont empressé de récupérer et qui a pris une coloration plus Pop depuis (beaucoup d'artistes Pop tels que Jennifer Lopez ou Britney Spears ont surfé sur la vague porteuse R'N'B). Etant donné qu'en France, en matière de musique black, on ne connaît en général que les artistes vraiment anciens comme Otis Redding, Ray Charles ou Marvin Gaye et les artistes d'aujourd'hui, difficile en effet de faire un lien. Mais si on connaissait mieux tous les artistes qu'il y a eu après Marvin Gaye mais bien avant Usher ou Destiny's Child, là du coup le rapprochement serait évident car le R&B (de manière générale) est un genre qui a beaucoup évolué avec le temps. Si les médias français s'étaient intéressés à des genres comme le quiet storm ou le new jack swing, alors là cette évolution du R&B serait évidente pour tout le monde et le R'N'B n'apparaîtrait comme un genre à part. Ces artistes de transition (si on peut dire) ? Luther Vandross, Anita Baker... même Prince ou Michael Jackson pour reprendre des noms connus de tous. J'ai vraiment du mal à m'exprimer mais j'espère que vous m'aurez compris. Je vous conseille de jeter un oeil sur mon article nommé Urban. J'explique en détail la différence entre la musique noire classique et la musique noire contemporaine, aussi appelée "urbaine". Peut être que tout ça vous semblera plus clair. Mais pour donner mon avis, je pense qu'il ne faut surtout pas fusionner les 2 articles, ce serait une erreur.L'article mentionne " réapparut récemment".Je pense qu'il faudrait plutôt indiquer une période (du genre vers 2000-2005). En effet, le terme " réapparut récemment" sera incorrecte dans quelques années (s'il ne l'est pas déjà) Floeticsoulchild
Salut,
  1. Oui, c'est vrai que le R'n'B actuel vient directement du Rhythm and Blues des années 1940/50. Mais pourtant, il est vrai aussi que ces deux genres musicaux n'ont plus rien à voir entre eux. Je m'explique : la Soul music est l'évolution du Rhythm & blues, le Funk est l'évolution de la Soul, la Disco représente une évolution du Funk, et ainsi de suite... Pourtant, écoutez donc Louis Jordan ou Big Joe Turner et essayez donc de trouver un quelconque point commun avec Janet Jackson ou M-Pokora. Les différents styles qui se sont succédés pendant 70 ans se sont nourris de tellement d'influences extérieures diverses qu'on n'entend plus guère dans la musique d'aujourd'hui les racines blues, jazz et boogie woogie caractéristiques des débuts du Rhythm and Blues. Je ne croit pas qu'il faille les séparer dans des articles distincts, mais juste expliquer clairement les différences entre ces courants.
  2. Il n'y a pas de règle précisement établie, mais jai remarqué qu'on a plutôt tendance a utiliser l'abréviation « R & B » quand on parle des années 1940/50, et l'abréviation « R 'n' B » pour les artistes contemporains. --Stevie 26 juillet 2007 à 20:46 (CEST)
Bonjour, Avant de vous rejoindre dans ce débat (si toutefois je trouve le temps), je signale que j'ai essayé d'arranger la mise en page de la page de discussion ci-présente. Pensez à écrire à la suite de l'une des sujets de discussions et non en toute fin de page grâce au bouton "Modifier", et placez un ":" de plus que l'intervention précédente au début de votre message, pour que celui-ci ait un alinéa de plus. Ça n'est pas la panacée non plus mais cela semble être l'usage. Merci à tous et à bientôt :-) Omnibus 28 juillet 2007 à 14:59 (CEST)
Ca commence à faire beaucoup de ": : : :". Bon, ce n'est pas grave. Je vous signale que j'ai pris la liberté de réécrire le chapitre Histoire de cet article. J'ai également créé une page Doo-wop avec un lien vers celle-ci. --Stevie 28 juillet 2007 à 18:27 (CEST)
Vrai Stevie, mais l'on peut aussi utiliser les balises "==" pour changer de sujet, comme pour parler par exemple du chapitre Histoire Omnibus 28 juillet 2007 à 22:10 (CEST)

[modifier] Listes d'artistes

bonjour, je trouve les récents ajouts de listes d'artistes beaucoup trop importants, cela nuit à la lisibilité de la page. J'attends vos remarques. Salutations. Omnibus 27 juillet 2006 à 00:29 (CEST)

Salut, ce qu'on a fait pour l'article Blues, c'est créer une liste (Liste des musiciens de blues par style) sur le modèle de la Liste des musiciens de jazz par style. Après dans l'article t'as plus qu'à faire un lien vers la liste (voir articles Blues et Jazz).
Bon courage, a+ Duloup 27 juillet 2006 à 09:34 (CEST)
bonjour duloup, oui ça me semble un fonctionnement nettement meilleur, car en l'état actuel des choses on n'a même pas envie de parcourir la page. Les remarques des wikipédiens sur le sujet sont les bienvenues ici :) Omnibus 27 juillet 2006 à 13:27 (CEST)
Je viens de voir que les liens internes de l'article contenait un lien vers une Liste des musiciens de musique afro-américaine dont un recyclage est demandé, certainement en raison de son hétérogénéité. Etes-vous partant pour créer une Liste des musiciens de Rhythm & Blues ? Je précise que pour regrouper ce genre de questions, j'ai fait la proposition de projet suivante : Utilisateur:Omnibus/Propositions/Projet:Musiques afro-américaines populaires . Il pourrait être judicieux de s'y retrouver pour le faire pourquoi pas évoluer, et coordonner nos différentes contributions. Salutations Omnibus 28 juillet 2007 à 22:23 (CEST)

[modifier] Fautes d'orthographe & Syntaxe

Salut Il y a une faute sur la page : Raphael Saadiq et non Saadic

[modifier] Chapitre "Histoire"

Grand merci à Stevie pour ta contribution :-) . Je me suis notamment permis d'y ajouter James Brown dans l'évocation des années 60. Ne doit-on pas aussi parler du reggae concernant la Jamaîque ? Omnibus 28 juillet 2007 à 22:14 (CEST)

[modifier] Et Ray Charles ??

Ray Charles fut une synthèse parfaite de jazz, gospel et blues ... Il fut un précurseur de la soul .

OU est il ?

Salut.
Je ne sais pas si on peut dire que Ray Charles est à proprement parler un chanteur de rhythm & blues. Il a touché à tellement de styles différents qu'il est très difficile à cataloguer. Il a chanté quelques titres de pur R&B, c'est certain. Il a chanté aussi de la soul music, du gospel, du blues, du rock 'n' roll... et même de la musique country. Mais il est généralement plus perçu comme un chanteur de jazz, qui est le genre dans lequel il s'est le plus exprimé, il me semble.
Mais tu peux rajouter Ray Charles dans les artistes rhythm & blues si tu veux ; moi, çà ne me choque pas.
--Stevie 9 novembre 2007 à 22:33 (CET)

==