Discuter:Ramsès Ier

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[modifier] Voyage en Amérique

La momie aurais fait un long voyage en Amérique d'après ce site: <http://www.maghrebarts.ma/news/031027.html> Cela reste à vérifier Hl15 30 juin 2006 à 18:25 (CEST)

[modifier] Ramsès Ier

Déplacé de Portail:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 15 août 2006 à 04:03 (CEST)

Vu sur la page de discussion de ce pharaon, le lien dont je reproduis le contenu (brut, c'est-à-dire sans mise en page, wikification, et avec les fautes d'orthographe) ci-dessous avant que ça ne deviennent un lien mort :

«  L'Egypte accueille la momie de Ramsès Ier en fanfare. L'Egypte a accueilli en fanfare une momie datant du XIVème siècle avant notre ère, restituée par les Etats-Unis après 132 ans, censée être celle du pharaon Ramsès Ier. Le Secrétaire général du Conseil supérieur des antiquités égyptiennes (CSAE), Zahi Hawass, ouvrait le coffre contenant la momie au Musée national égyptien du Caire, devant des centaines de personnes sous des airs militaires joués par une troupe musicale. Des écoliers, vêtus de costumes pharaoniques, ont ensuite entonné une chanson à la gloire de l'histoire égyptienne. "Nous sommes certains à 100% que la momie que nous avons devant nous est une momie royale, en raison de la manière dont elle a été embaumée et de sa posture", les rois ayant toujours les bras croisés sur la poitrine, a déclaré à la presse M. Hawass. "Mais nous ne sommes pas sûrs qu'il s'agisse de celle de Ramsès Ier", a ajouté le responsable, qui a accompagné la momie depuis les Etats-Unis. Ramsès Ier, fondateur de la XIXème dynastie et qui a régné de 1314 à 1312 avant JC, est peu connu, en comparaison notamment avec son illustre petit-fils Ramsès II. "Mais ce qui nous porte à croire que c'est la momie de Ramsès Ier, c'est que son visage ressemble à celui de son fils, Sethi Ier (1312-1298)", a expliqué M. Hawass. En outre, cette momie figure parmi les antiquités vendues par une famille du sud de l'Egypte au XIXème siècle à un commerçant, pour la somme de sept livres égyptiennes de l'époque. Le commerçant l'a à son tour vendue aux Etats-Unis, a expliqué le responsable égyptien. La famille Abdel Rassoul avait découvert en 1870 dans la région de Gourna, près de Louxor (sud), une cachette contenant 40 momies royales. La momie se trouvait en Amérique du Nord depuis 1871, déménageant successivement du Canada à Niagara (Etat de New York, nord-est) puis à Atlanta. Le musée Michael Carlos d'Atlanta l'avait acquise il y a trois ans. C'est cette institution qui a contacté les autorités égyptiennes en leur proposant de récupérer la momie. La directrice du musée Michael Carlos, Bonnie Speed, a déclaré au cours de la cérémonie que le musée l'avait achetée pour 2 millions de dollars au musée de Niagara, mais que son établissement l'a cédée gratuitement à l'Egypte. Elle a indiqué que les études menées par le musée indiquaient qu'il s'agissait "à 95%" de la momie de Ramsès Ier. M. Hawass n'a pas manqué cette occasion pour lancer un appel à d'autres musées internationales pour restituer à l'Egypte d'autres oeuvres patrimoniales qui étaient déplacés hors l'Egypte, surtout pendant la période coloniale. Interrogé par les journalistes sur la possibilité d'effectuer des tests ADN sur la momie pour s'assurer qu'elle appartenait bien au fondateur de la XIXème dynastie, M. Hawass a répondu qu'il refusait une telle expérience "car ses résultats ne sont exacts qu'à 42%". Mais Gaballah Ali Gaballah, prédécesseur de M. Hawass, interrogé par l'AFP, a estimé qu'il était possible de vérifier l'identité de la momie, en particulier grâce à ce type de test. "Avec les méthodes modernes, notamment le recours aux tests ADN, cela peut être étudié très facilement", a affirmé M. Gaballah, qui avait entamé les négociations pour le retour de la momie en terre égyptienne. Après qu'elle aura été exposée au Musée national du Caire, la momie sera transférée au temple de Louxor (sud) où sera prochainement créée une aile consacrée à la gloire de Thèbes, la capitale pharaonique (actuelle Louxor), et des "rois guerriers" des XVIIIème et XIXème dynasties, dont Ramsès Ier faisait partie, selon M. Hawass.  »

Néfermaât 1 juillet 2006 à 13:07 (CEST)

Cela ressemble à une vieille brève d'actualité... En effet, une momie à caractéristique royale du Nouvel Empire (position osirienne mais surtout qualité de l'embaumement) a été retrouvée au musée des Chuttes du Niagara, exposée comme une curiosité parmis d'autres objets insolites et que ce musée a en effet acquis auprès d'un marchand d'art je crois qui le tenait lui même de son commerce avec les vendeurs souvent trafiquants d'antiquité du XIXe siècle. Bref, cette momie a d'abord été identifiée royale par un amateur allemand dans les années 90 qui la croyait être celle de Nefertiti. N'ayant jamais eu un accès direct au corps il ne pouvait donc savoir qu'il s'agissait d'un homme en fait. Bref, du coup l'affaire s'est "ébruitée" et des recherches plus approfondies ont eu lieu notamment en lien avec le service des antiquité égyptiennes de l'époque dont M. Gaballah était le secrétaire général. Puis avec l'arrivé de M. Hawass les choses se sont accélérées et l'on en est venu à l'identifier à celle de Ramsès Ier qui manque à la collection du Caire (comme d'autres d'ailleurs..). Une exposition a eu lieu aux USA où pour l'occasion la tombe de Ramsès Ier avec ses fresque d'un bleu intense a été reproduite et qui fut l'objet d'une exposition sur l'égypte assez intéressante (il y a beaucoup beaucoup beaucoup d'expositions intéressantes sur l'Egypte ancienne aux USA ces dernières années...). M. Hawass était du voyage et de l'exposition suivi des inévitables reporters de National Géographic Channel. Il ya déclaré que la momie était probablement celle du père de Séthi Ier etc. Au final rappatrié en effet en grande pompe le corps momifié a été accueilli d'abord au Musée du Caire pour y recevoir les soins de conservation qui s'imposent et finallement il a été transféré à Louxor - non pas au Temple mais au Musée de Louxor. Pour l'occasion une partie du musée a été repensée afin de présenter la momie royale - clairement identifiée par un écriteau comme étant celle de Ramsès Ier - ainsi que celle d'Ahmosis fondateur de la XVIIIe dynastie qui y est exposée également et y a donc été rappatriée aussi. La visite du musée prend une atmosphère singulière lorsque l'on rentre dans ces deux pièces au milieu desquelles trônent les sarcophages en verre qui laissent voir les deux corps momifiés simplement revêtus d'un drap de lin. Tout cela remonte à 2003. Présenté comme cela on peux en effet penser à un scoop mais en fait rien ne permet d'affirmer que la momie rappatriée des USA est bien celle de Ramsès Ier même si elle est en effet de qualité royale. Aucune inscription ni objet prophylactique n'y ayant été retrouvés, le corps avait déjà été dépossédé de son identité. Le seul moyen de le prouver serait en effet les analyses ADN sur les corps royaux ce qui impliquerait non seulement de le faire avec Séthi Ier mais au cas où cela ne serait pas un parent avec d'autres momies royales que possèdent le Caire... or nous savons que M. Hawass est résolument opposé à tout prélèvement biologique des momies royales à cette fin. Faire des scanners et des études anthropométriques ne lui posent pas de problème. Il l'a fait pour Toutankhamon pour des résultats dont nous connaissons la valeur. Il s'était notamment opposé peu avant à un prélèvement sur la momie du jeune souverain afin de la comparer avec les autres momies royales et ainsi tenter de reconstituer l'arbre généalogique de la XVIIIe dynastie... Etant le seul corps royal de la XVIIIe dynastie certifié à 100% ce genre de test représente pourtant la clef de ce type d'étude (les autres momies retrouvées dans la cache de Deir el- Bahari ont été si souvent déplacées qu'il est parfois difficile de s'assurer de leur identité ou place aujourd'hui...). Peut être l'avenir pourra changer les choses sur ce point mais pour le moment nous ne pouvons que rester à l'état d'hypothèse non vérifiée concernant cette momie royale qui a eu un destin assez singulier somme toute... Sebi 1 juillet 2006 à 15:46 (CEST)