Discuter:Querelle du Grand Architecte de l'Univers

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Où est passé l'historique de l'article Querelle du Grand Architecte de l'Univers avant le renommage par ADM ? Ou : comment est-ce possible qu'un historique commence par un renommage ? --Moumine 11 mars 2008 à 23:03 (CET)

Bah, Christophe a juste, de guerre lasse, repris le redirect en en faisant un article au lieu de juste inverser le redirect. Je viens d'aller remplacer Grand Architecte de l'Univers par un redirect, histoire d'éviter l'évolution de doublons. Esprit Fugace (d) 11 mars 2008 à 23:07 (CET) edit : [1]

Bein oui, je ne savais plus trop comment faire et je n'ai plus pensé à la question de la conservation des historiques, désolé. Bon, d'un autre côté, il n'y avait rien dans les historiques à part ma création (ce qui n'est déjà plus le cas à l'instant où je parle, puisque ADM vient de compléter "son" article avec encore d'autre éléments, non sourcés et très approximatifs.

En deux mots, ce sont deux sujets différents:

"Grand Architecte de l'Univers" est une expression employée dans de nombreuses religions, y compris par les chrétiens. Pour les chrétiens, l'Univers a été construit par Dieu, qui est donc son "architecte". "Grand architecte de l'Univers" est donc pour eux non pas Dieu, mais l'un des attributs ou tout au moins l'un des noms qu'ils peuvent donner à Dieu. Pour le dire autrement, pour eux, et pour d'autres religions, Dieu est, entre autre choses, le grand architecte de l'Univers, mais on ne peut pas le réduire à ça, parce qu'il n'est pas que ça.

Le fait que certains francs-maçons aient, à une certaine époque, fait le choix de se référer au Grand architecte de l'Univers sans expliquer tout cela, dans une conception voltairienne par exemple (le "Grand Horloger") a été condamné de manière assez logique par un certain nombre de religions, dont la religion catholique, au motif que telle n'est pas leur propre conception. Et c'est tout à fait exact: La conception voltairienne n'est pas catholique, c'est une évidence. Rien n'interdirait à un catholique, bien au contraire, d'expliquer tout ça dans l'article "Grand architecte de l'Univers". C'est tout à fait intéressant et sourçable. Simplement, on est là dans un débat philosophique et théologique très éloigné des délires des théories du complot.

Ensuite, il y a eu au sein de la franc-maçonnerie française une querelle autour de l'utilisation et de l'interprétation maçonniques des mots "Grand Architecte de l'Univers", c'est de ça dont nous voulions parler dans l'article Querelle du Grand Architecte de l'Univers.

On le voit, ce sont deux sujets liés mais différents, qui concernent des disciplines principales différentes (la philosophie et la théologie dans un cas, l'histoire de France et la maçonnologie dans l'autre), donc il faut faire deux articles différents.

Maintenant pour le coup des historiques et de la licence GFDL, je ne sais pas trop ce qu'il convient de faire, peut-être considérer que Grand Architecte de l'Univers est une scission de l'article Querelle du Grand Architecte de l'Univers puisque c'est comme ça que les choses se sont passées ?

En tout cas, franchement, on a tous autre chose à faire que de perdre des soirées entières, qu'on aurait voulu consacrer à la rédaction d'articles, à nettoyer les conséquences de ce genre de gamineries.

Cordialement

--Christophe Dioux (d) 11 mars 2008 à 23:34 (CET)

Oui, oui, je demandais seulement parce que je voulais voir qui avait fait quoi et je ne trouvais plus l'historique. Finalement, je l'ai retrouvé dans l'article Grand Architecte de l'Univers, aux admins de voir s'il faut faire une scission ou quoi d'autre... Sans connaitre toute l'histoire (merci Christophe Dioux pour les explications fort intéressantes), je me doutais bien que "querelle sur X" et "X" n'étaient pas le même sujet d'article :)) --Moumine 11 mars 2008 à 23:41 (CET)

Je viens de faire la scission. Je crois que c'était le mieux. Merci de ta compréhension. --Christophe Dioux (d) 11 mars 2008 à 23:44 (CET)