Discuter:Pyrénées

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Sommaire 1 Intro article 2 Etymologie 3 Modification radicale 3.1 fantaisiste !

[modifier] Intro article

Salut, je me pose juste une petite question à propos du rajout par Aubadaurada:

Les Pyrénées (en occitan los Pirenèus, en catalan els Pirineus / el Pirineu, en aragonais os Perinés, en basque Pirinioak, en espagnol los Pirineos / el Pirineo)

Tout cela est bien exact mais est-il bien utile de mentionner toutes ces traductions sachant que:

• cela surcharge quelque peu le texte
• elles sont toutes très proches de la même racine je veux dire que étymologiquement on n'apprend pas grand chose)
• elles peuvent être accessibles via les pages "autres langues"
• si l'on mentionne les traductions dans les dialectes rattachés géographiquement aux Pyrénées alors ne faudrait-il pas également mentionner l'Aranais par exemple et toutes les variantes de chaque vallée? :-) Allez, là je pousse un peu d'accord ;-)

Bon, pour tâcher d'être constructif (et sans agréssion de ma part hein, je suis pacifique!) je comprends l'attachement de certains à la région et à la préservation des régionalismes (moi aussi je les aime ces Pyrénées :-)): l'information mérite peut-être d'être conservée mais je propose que pour plus de clarté elle soit juste déplacée par exemple dans le chapitre "Etymologie" juste au dessous, qui pourrait devenir "Etymologie et langages". Ca me semble un bon compromis qui permettrait avant tout d'alléger cette énumération de la première phrase qui coupe le sens principal, à savoir que les Pyrénées sont une chaîne montagneuse (c'est quand même l'info de base non?).

Qu'en pensez-vous?

--Gypaete 27 juillet 2006 à 16:17 (CEST)

Salut. J'admets volontiers qu'il y a un effet de surcharge visuelle. Mais déplacer cela dans la rubrique étymologie serait inadéquat, il ne faut pas confondre étymologie profonde et formes actuelles des langues vivantes. Cette distinction correspond à l'usage ultra-majoritaire des articles de Wikipedia. Je suggère donc de déplacer l'indication en langues vivantes vers la fin de la partie définition, en tant que paragraphe additionnel, comme cela a déjà été fait pour l'article Monaco par exemple. Précision: l'aranais est une variété d'occitan, bien sûr, donc la forme aranaise (occitane) est déjà dûment indiquée. --Aubadaurada 27 juillet 2006 à 16:53 (CEST)

Je suis assez d'accord avec ça, un paragraphe juste en-dessous de la phrase d'introduction. Je fais ça pour les communes basques de mon département, après la phrase d'intro : Son nom basque est xxx.

Tella 27 juillet 2006 à 17:02 (CEST)

Bien que l'aranais soit un dialecte occitan, c'est l'aranais qui est une des langues officielles du Val d'Aran et pas l'occitan. Il y a des différences entre l'aranais et l'occitan (sinon ce ne serait pas un dialecte), j'ignore si c'est le cas du mot Pyrénées mais ça me semble utile de la préciser. Tella 27 juillet 2006 à 22:37 (CEST)

Tella, une fois de plus, tu juges la 'matière occitane' sans savoir. Le statut d'autonomie du Val d'Aran de 1990 dit très explicitement que l'aranais est une variété de gascon et fait donc partie de la langue occitane. Donc l'occitan est langue officielle dans le Val d'Aran. Regarde bien les publicactions officielles aranaises (http://www6.gencat.net/llengcat/aran/a_occitavall.htm) et tu verras.--Aubadaurada 28 juillet 2006 à 00:39 (CEST)

Allez allez, on ne s'embale pas (d'autant que ma remarque sur l'Aranais était un peu une boutade au départ :-)

D'accord avec la distinction entre Etymologie et formes actuelles, et le déplacement que tu as fait convient très bien à mon sens: l'info est conservée et l'article est plus homogène et aéré, tout le monde est gagnant. Merci pour votre écoute. Cordialement --Gypaete 28 juillet 2006 à 10:24 (CEST)

[modifier] Etymologie

En voulant vérifier l'étymologie du nom des pryrénées, je suis tombé sur cette citation qui m'a apporté une autre explication possible:

Citation: "Un texte de Diodore de Sicile, au Ier siècle av.J.C., atteste la réputation de défricheurs par le feu des Gaulois. Il rapporte que, jadis, les Pyrénées étaient couvertes de forêts qui furent incendiées par les bergers. La terre elle-même ayant brûlé - et donné naissance à des ruisseaux d'argent pur ! -, le nom de Pyrénées (du grec pyr, feu) fut donné à ces montagnes."

Je pense que l'on peut éliminer celle de la déesse Pyrène qui aurait donné son nom car cela fait un peu "rajouté après coup".

A votre avis, maintenant que l'on a 2 (ou 3) origines possibles, laquelle est la vraie ? --Ivanoff 3 janvier 2007 à 21:27 (CET)

Toutes sont possibles, on n'en sait trop rien en fait. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 3 septembre 2007 à 14:51 (CEST)

[modifier] Modification radicale

Bonjour,
Ce diff me plaît moyennement.
J'ai vérifié, et ça ne semble pas être du copyvio, ce qui est déjà pas mal, mais ça reste du travail inédit (j'approuve donc le bandeau de sourçage apposé a posteriori).
Ce qui me dérange surtout c'est d'avoir retiré deux paragraphes conséquents pour remplacer par ce contenu, sans rien en garder, alors que tout n'était pas à jeter.
Peut-être quelqu'un pourrait-il s'appliquer à voir s'il y a moyen de fusionner les deux versions ? En attendant, j'ai corrigé un peu la typo.
Salutations. Gemini1980 24 octobre 2007 à 14:14 (CEST)

Bonjour, moi aussi j'ai pensé à un copyvio. Le fait qu'une recherche sur le web ne donne rien ne suffit pas à l'écarter… Je suis aussi d'avis de rétablir au moins en partie les informations supprimées. Cordialement, 120 24 octobre 2007 à 14:42 (CEST)

Petite relance pour les volontaires... Gemini1980 3 novembre 2007 à 18:19 (CET)

J'ai fait une recherche sur internet + ouvrages en ma possession mais je n'ai pas trouvé de trace de copyvio... Donc dans l'immédiat, ce texte est valable jusqu'à preuve du contraire. En revanche ce que je pense faire dans quelques temps et de déplacer le contenu de cette section (trop long) vers un article spécialisé genre climat des Pyrénées, puis d'y mettre un court résumé à la place. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 5 novembre 2007 à 09:20 (CET)

[modifier] fantaisiste !

Déplacé depuis Projet:Pyrénées/Évaluation/Comité#fantaisiste !. Gemini1980 13 novembre 2007 à 23:06 (CET)

je trouve l'article sur les Pyrénées assez répétitif (notamment le fait que les vallées soient principalement orientées nord-sud ou qu'il n'y ait "pas de grands lacs" sont répétés au moins trois fois) et fantaisiste dans ses analyses (dire que la chaîne est peu découpée ou qu'il n'y a pas de "vallées larges" en raison de son (relativement) faible englacement passé, n'est scientifiquement pas fondé et relève d'une interprétation comparative avec les Alpes; or il existe dans les pyrénées de nombreuses vallées à fond plat typiquement glaciaires : la vallée d'Aure près de St Lary Soulan, celle du Rio Noguera Paillaresa près d'Esterri d'Aneu... En outre l'homogénéité morphologique est certainement plus en relation avec l'homogénéité originelle du plissement qu'avec la question de l'érosion glaciaire : par exemple l'Atlas est une chaîne plus irrégulière que les Pyrénées, avec des pics isolés, pourtant les glaciers y ont joué un rôle bien moindre ; enfin, s'il fut modeste par rapport aux Alpes, l'englacement pyrénéen de doit pas être minimisé : en proviennent les centaines de lacs de haute montagne et l'essentiel du profil de tous les hauts massifs et des fonds de vallée; lors du maximum glaciaire, les glaciers recouvraient quasiment toutes les Pyrénées et des "langues" atteignaient le Piémont (glaciers d'Ossau, de la Garonne, de l'Ariège, tandis que la haute montagne était couverte d'une calotte de plusieurs centaines de mètres d'épaisseur ; il serait plus intéressant de développer ce genre d'éléments plutôt que de s'en tenir à de plates et superficielles comparaisons...) François

Bonjour et merci pour vos précisions, on va en tenir compte dans la rédaction de l'article. Par contre il me faudrait pour justifier vos propos (donc les futurs modifications de l'article), des références, c'est-à-dire des titres d'ouvrages faisant autorité en la matière, ou des liens vers des sites internet de bonne qualité. Merci d'avance. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 8 novembre 2007 à 13:48 (CET)

Bonjour, Un excellent ouvrage de référence sur les Pyrénées : "les Pyrénées, la vie sauvage en montagne et celle des hommes" par Claude Dendaletche (éditions Delachaux et Niestlé). Notamment p.22 : carte des anciens glaciers pyrénéens. François

Merci je vais me procurer l'ouvrage, pour la partie climat dans l'article dont je suppose que vous êtes aussi l'auteur, je vais surement la déplacer vers un article spécialisé (car le passage est trop long comparé aux autres sections), genre Climat des Pyrénées, puis j'afficherais le lien en haut de section climat dans l'article Pyrénées, et enfin j'y mettrais à la place un résumé de ce qui est déjà écrit plus des éléments concernant la végétation. Pareil : la partie climat manque de sources, il me faudrait au moins une source (la même que ci-dessus?), pour la végétation en revanche j'ai ce qu'il faut. Amicalement. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 9 novembre 2007 à 12:45 (CET)

Bonjour,
Je vous encourage à créer un compte, car en dehors des Pyrénées, je crois que vous êtes l'auteur de modifications sur l'Atlas, et cela faciliterait grandement la communication entre vous et nous, car actuellement vous utilisez une adresse IP flottante. Ca a en outre de nombreux autres avantages pour vous.
Bien sûr rien ne vous y oblige, mais toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.
En fait je souhaite surtout m'assurer que vos modifications sont issues d'un travail personnel sourcé et non d'une recopie intégrale de passages de texte, ce qui est interdit pour cause de droits d'auteurs. Par ailleurs, pensez-vous que dans les paragraphes que vous avez entièrement repris rien n'était à garder ?
Si vous suivez mon conseil, faites nous connaître votre pseudonyme, et dans tous les cas, je vous souhaite du plaisir sur ce projet.
Salutations. Gemini1980 9 novembre 2007 à 13:51 (CET)

Bonjour,

J'ai essayé de créer un compte mais je suis nul avec toutes ces procédures... ça viendra peut-être !

Vous me demandez mes sources :

• pour l'article sur le climat des Pyrénées, plusieurs sources :

1. Situaciones atmosfericas en Espana (centro de publicaciones, Direccion General del Instituto Nacional de Meteorologia -:Ministerio de Medio Ambiente 1993)
2. Des petits guides joints aux cartes topographiques pyrénéennes aux éditions Mapa Alpina, pour les données pluviométriques et nivales
3. "La meteo de la France" de Jacques Kessler (données pluviométriques et thermiques)
4. Un guide du Club Alpin Français sur les Pyrénées (dont j'ai oublié le titre)
5. L'observation personnelle au cours de nombreuses randonnées dans les Pyrénées recoupées avec les sources précédentes.

Il s'agit donc bien d'un article inédit.

Je ne prétends pas que ce soit la meilleure approche du sujet, mais celle qui la précédait affirmait d'énormes bêtises (notamment l'idée totalement infondée que l'orientation générale des vallées, nord-sud, protégerait les montagnes des influences méditerranéenne et atlantique), c'est pourquoi je me suis permis de le supprimer.

Il est vrai que c'est un peu long au sein del'article global sur les Pyrénées : une synthèse serait en effet souhaitable, et la création d'un article propre au climat pyrénéen, intéressante : il pourrait être couplé à des données floristiques (révélatrices du climat) mais je n'ai pas de connaissances approfondies en ce domaine : un autre s'en chargera peut-être...

• Pour les articles que j'ai modifiés, concernant notamment le climat, dans le Rif, Moyen-Atlas et Haut-Atlas, il s'agit également d'obervations personnelles mais pas d'ouvrage de référence, si ce n'est les données pluviométriques (carte Michelin du Maroc au 1/1.000.000, et le magazine "montagnes marocaines"). C'est pourquoi ces articles sont plus succints : mais ils étaiant soit inexistants soit, me semble t'il, encore plus lacunaires que ceux que j'ai laissé.

François Carton adresse email retirée par mes soins (pour vous éviter du spam), visible via l'historique de cette page. Gemini1980 13 novembre 2007 à 20:22 (CET)

François,

Personne ne vous reprochera vos contributions, au contraire, même si elles sont succintes pour certaines et non sourcées, elles valent largement mieux que rien. Vous comprendrez simplement que nous avions des doutes sur le droit d'auteur (c'est surement le cas de vandalisme le plus sournois sur WP). C'est dommage que vous n'ayiez pas réussi à vous créer un compte, vous feriez un contributeur précieux, je n'en doute pas. Si vous souhaitez persévérer et avez besoin d'aide, n'hésitez pas à vous adresser à nous.

Bon, on est bien embêté avec les sources que vous nous avez fourni, car je pense qu'on sera bien incapable de les lier à l'article nous-mêmes, mais au moins on sait où aller chercher au cas où...

Sincères remerciements. Gemini1980 13 novembre 2007 à 23:21 (CET)

Pour les réfs, il me faudrait pour chaque ouvrage le code isbn qui permet de l'identifier pour sûr. Merci d'avance... Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 14 novembre 2007 à 17:58 (CET)